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Al-Khintna
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Islas Canarias
Dec 2002
time: 05:32
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quote:
Originally posted by Jay Bee
Pero por que nosotros hemos de ser europeos y los turcos no? O todo se reduce a nuestra herencia juedocristiana comun (lo que excluye a Turquia y Marruecos) y entonces Ansar y cia tienen razon?  |
He estado en Marruecos, y tienen poco que ver con el momento con nosotros, no descarto que en un futuro converjan con Europa, pero, por el momento es más probable que tiendan más al fundamentalismo islamico. No debemos olvidar que en Marruecos el rey además de jefe político es también jefe religioso.
En Turquia no he estado. La historia de Turquia si que está ligada a Europa, posiblemente tanto como la de España. Por otra parte, Turquia, a pesar de ser un estado acusado de no respetar los derechos humanos si creo que convergerá con Europa, no en vano es un estado laico, y creo que no demasiado distinto en esencia de la España de Franco, si, esa de hace apenas 30 años.
Un Saludo
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:32
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¿Y eso es malo?
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Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:32
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quote:
Originally posted by quiquejavi
En definitiva, me sorprende que alguien que conoce bien la sociedad de EEUU no entienda lo que es el sentimiento de pertenencia a un ente confederal o aglutinante. Máxime teniendo en cuenta la diversidad de culturas, religiones, etnias y costumbres que se dan entre los Usacos. |
uy, habia misseado este bit 
QJ, los usacos hablan todos el mismo idioma, leeen los mismos periodicos, tienen las mismas ideas del mundo, comen las mismas hamburguesas, ven los mismos programas de television...
Los europeos tenemos la UEFA, Eurovision y..... jo, no recuerdo mas...
quote:
Para nosotros (ciudadanos del mundo) es sencillísimo considerarnos europeos, es lo más natural. Tenemos siglos de historia común, ... aunque sea a pedradas |
Ese argumento tiene u peso muy relativo en tanto en cuanto tambien tenemos siglos de historia comun con Marruecos y el mundo arabe en general. Vamos a ver, cuantos siglos de historia comun tenemos con un noruego? :
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quiquejavi
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Zaragoza
Jun 2003
time: 06:32
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Lo siento JB, no estoy de acuerdo.
a) Por tu razonamiento, las costumbres de Kuala Lumpur son las mismas que en Miami (Mc Donalds, Coke, Kentucky Fried Chicken, CSI, Monopoly, etc, etc...)
¿¿Resultará ahora que los malasios son otro estado de la Unión??
Y también debo recordarte que los pobladores de Alaska son inuit aunque tengan pasaporte EEUU. Los que no sean inuit no son originarios de Alaska, son inmigrantes. Aunque bien mirada, esta idea se aplica a todos los Usacos que no peretenezcan a las tribus originarias de norteamerica... porque mezcla con las etnias autóctonas... más bien poca, al contrario que en el sur que fue una pachanga (los mediterráneos tenemos la sangre demasiado caliente pa ver donde la, ...digo, nos metemos.
b) Los idiomas, querido amigo, no son tan importantes: siempre se pueden aprender. Pero los sentimientos en este caso son similares tanto para un español como para un italiano o un francés, nos sentimos parte de la misma historia, de una misma unidad de destino solamente alterada por devenires políticos temporales y cambiantes.
(joer como me ha quedao la última frase!!!!)
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:32
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quote:
claro que no, quien ha dicho lo contrario? Yo creo que la pregunta es: y eso es util? |
¿No es útil la UE? ¿No nos ha sido útil a nosotros en particular? Y sólo es el embrión de lo que podría llegar a ser...
Creo que la pregunta debería ser: ¿es posible?
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quiquejavi
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Zaragoza
Jun 2003
time: 06:32
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JB, los Españoles tenemos historia común con el mundo árabe, pero lamentablemente la actual visión de la vida de ese mundo no coincide en absoluto con la nuestra.
Respecto a las costumbres iguales en todos los estados de EEUU, supongo que estarás de acuerdo conmigo en que eso son sólo manifestaciones de un sentido común de vida, de una manera de verla y de vivirla. Pues bien, si exceptuas que aquí nos alimentamos mejor (¡vivan las judias con oreja!) y que tenemos lenguas distintas... la percepción del ser humano, del sentido de la vida en general es la misma para un noruego que para un gaditano. Hay un sistema de valores comunes que son expresamente europeos, quizas herencia judeo-cristiana o herencia racial de tronco común (no lo sé), pero distinta de las culturas musulmanas o asiáticas, e incluso distinta de las estadounidenses.
Llámalo escala de valores, percepción del ser, o como te dé la real gana, pero existe.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:32
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Me entristece mucho eso que se ha dicho de los idiomas...  además de lo de "pose", pensadlo bien, tiene un matiz algo despreciativo
Son precisamente esas actitudes que genera que en algunos territorios "periféricos" aumente el sentimiento nacionalista.
Y no lo digo como análisis teórico. Molesta profundamente. Lo experimento. Cuando se agudiza el españolismo, es cuando aumentan los nacionalismos no unitarios. Y estoy convencido que no es algo particular: no hay más que ver la evolución de España durante el PP en este aspecto.
Yo me considero español. Pero mi lengua materna (y paterna, y hasta donde rastreo mis antecesores, y así en mi entorno) no es el castellano, es otra. ¿no cabe eso en la cabeza?
Dentro de este contexto, Europa para algunos puede ser el expediente que aleje ese fantasma. Pues comprensiblemente, claro que lo es, pero aseguro que en mi caso no es lo único. Yo no quiero una "Europa de las regiones". Para eso no quiero Europa. La quiero para y por muchísimas cosas más.
Paradójicamente la frase "España es un problema y Europa su solución" lo dijo la misma persona que afirmó "sólo mentes castellanas comprenden España" (si no estoy patinando, fue Ortega y Gasset).
Y una mierda, más bien al contrario. Las mentes castellanas son extraordinariamente proclives a considerar España exactamente igual que Castilla, cosa que obviamente no es así. Claro está, a no ser que España sea un instrumento político para la exterminación de las culturas periféricas... algo que históricamente, así ha sido, y lamentablemente continúa en el subconsciente de muchos.
(utilizo el concepto de Castilla en su sentido histórico, no el actual)
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20-11-2003 20:20
Más bien sí, me temo.
. Ellos son europeístas porque ven en Europa la posibilidad de deshacerse del control de España; yo soy europeísta por un motivo radicalmente distinto. Simplemente, ellos creen en una Europa distinta de la que creo yo.
Esto de Europa mas parece un mito o un deseo de un mundo mejor.
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