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Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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"Si el demonio se postulara para competir contra Bush, trataria de hablar bien de el ante el Parlamento"

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 24-06-2004 10:06
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#32 Report this post to a moderator
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¿Hay elecciones en el infierno?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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#33 Report this post to a moderator
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Está parafraseando una frase de Churchill, de cuando le reprocharon su apoyo durante la guerra a Stalin, al que odiaba de forma pública y notoria.

"Si Hitler invadiera el infierno, haría al menos una mención favorable al demonio en la cámara de los comunes"
(o algo así )

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 24-06-2004 20:22
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Bueno, yo odio a Churchill casi tanto como a Bush, pero en este caso estaba trollenado al troll (nuestro muy british troll)

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
  Old Post 24-06-2004 21:10 Visit Chilean President™'s homepage!
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Odias a Churchill? y tan buenazo que era

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
  Old Post 24-06-2004 23:26 Visit Dr. Nick's homepage!
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#36 Report this post to a moderator
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Churchill habra tenido muchas cosas que no concuerdo, pero era un genio.

tammander is offline tammander
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Outermost
Feb 2004
time: 06:36
  Old Post 24-06-2004 23:55
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#37 Report this post to a moderator
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Pues la cagó en la IWW en Gallípoli contra los turcos

Aunque no dudo que sea un gran lider, como militar...

Zcylen is offline Zcylen
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Monterrey, Cuna de la Civilizacion
May 2003
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  Old Post 24-06-2004 23:58
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y hablando de Churchill tengo una pregunta.
alguien sabe la razon por la que perdio las elecciones despues de la guerra?
yo hubiera creido que estaba en la cuspide de su popularidad, pero recuerdo que me sorprendio mucho cuando supe que lo habian derrotado
alguien sabe a que se debio?

tammander is offline tammander
Prince
Outermost
Feb 2004
time: 06:36
  Old Post 25-06-2004 00:08
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quote:
Tomado de ArteHistoria

...Así, sus previsiones sobre el desencadenamiento de la I Guerra Mundial y el curso que habría de tomar, despreciadas por los militares, se fueron cumpliendo paulatinamente y le ganaron fama de dirigente sensato y capaz. Tras ser nombrado lord del Almirantazgo, dedicó su esfuerzo a modernizar la armada británica, promoviendo la sustitución del carbón por el petróleo como combustible y mandando instalar grandes cañones en todos los buques. Inició también la puesta en marcha de un grupo de aviación y fomentó la creación de los primeros tanques ingleses, destinados a combatir el tremendo potencial alemán. Preludio de lo que acontecerá en el futuro, final de la contienda hará que Churchill sea alejado del primer plano de la vida política. En 1924 regresa a las filas conservadoras y, un año más tarde, se encarga de la cartera de Hacienda del gobierno de Baldwin, precisamente en una época en la que la crisis económica se instalará en Inglaterra. Los tumultos se suceden, las huelgas se multiplican y los malos resultados económicos provocan su enfrentamiento con lo miembros de su propio partido, quienes critican su conservadurismo a ultranza. Acosado, decide retirarse de la política (1929) y dedicarse a escribir y a la pintura, bajo el seudónimo de Charles Morin, cosechando algunas críticas como la de Picasso.

jasev is offline jasev
Moderator
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Feb 2001
time: 06:36
  Old Post 25-06-2004 03:13 Visit jasev's homepage!
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quote:
y hablando de Churchill tengo una pregunta.
alguien sabe la razon por la que perdio las elecciones despues de la guerra?
yo hubiera creido que estaba en la cuspide de su popularidad, pero recuerdo que me sorprendio mucho cuando supe que lo habian derrotado
alguien sabe a que se debio?


Históricamente, se ha achacado a la abstención. Los tories estaban TAN seguros de que ganarían que no se molestaron en ir a votar.

Pero hay otra teoría, a mi juicio mucho más interesante (aunque no necesariamente cierta), que según cuenta Churchill en sus memorias le expresó al día siguiente uno de sus colaboradores: la organización de la industria, la economía y en general el estado del Reino Unido durante la guerra fue esencialmente socialista porque era la única forma de asegurarse el eficiente funcionamiento de la maquinaria industrial; cuando estás en guerra no puedes contar con que el mercado te ayude, ha de regularlo el estado. Los electores pensaron que lo lógico era votar a los laboristas que proponían seguir con ese estilo de gobierno.

Lo cierto es que esta hipótesis, aunque no demasiado probable, entronca directamente con la Grecia clásica y la aparición de la democracia: cuando todos los ciudadanos colaboran en el esfuerzo de guerra independientemente de su clase, al volver de la guerra exigen igualdad, y eso es lo que ofrecieron tanto Pisístrato en Atenas como los laboristas en Gran Bretaña.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Pues la cagó en la IWW en Gallípoli contra los turcos

Aunque no dudo que sea un gran lider, como militar...


El problema de Churchill como militar es que le gustaba demasiado correr riesgos. Creía firmemente que la fortuna sonríe a los audaces y por eso se embarcó en una operación para la que que, aunque sobre el papel era perfecta, la Royal Navy aún no estaba preparada técnicamente. Recordemos que diez años más tarde, en el desembarco de Alhucemas (primer desembarco anfibio moderno con éxito) aparecieron lanchones de desembarco con tanquetas de apoyo a unos treinta kilómetros de su zona teórica de llegada.

Tampoco ayudó que Churchill estuvo perseguido toda su vida por su obsesión de igualar a su ilustre antepasado, el Duque de Marlborough, uno de los más grandes generales que jamás tuvo la Gran Bretaña. Durante los años que estuvo "retirado" de la política (bueno, que lo mantuvieron retirado porque no lo aguantaban) escribió un libro sobre la vida del Duque que, según dicen (yo no me leo eso ni con una pistola en la nuca), era un panegírico empalagoso destinado únicamente a elogiar su ilustre casa

Last edited by jasev on 25-06-2004 at 03:32

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Pero hay otra teoría, a mi juicio mucho más interesante (aunque no necesariamente cierta), que según cuenta Churchill en sus memorias le expresó al día siguiente uno de sus colaboradores: la organización de la industria, la economía y en general el estado del Reino Unido durante la guerra fue esencialmente socialista porque era la única forma de asegurarse el eficiente funcionamiento de la maquinaria industrial; cuando estás en guerra no puedes contar con que el mercado te ayude, ha de regularlo el estado. Los electores pensaron que lo lógico era votar a los laboristas que proponían seguir con ese estilo de gobierno.

Lo cierto es que esta hipótesis, aunque no demasiado probable, entronca directamente con la Grecia clásica y la aparición de la democracia: cuando todos los ciudadanos colaboran en el esfuerzo de guerra independientemente de su clase, al volver de la guerra exigen igualdad, y eso es lo que ofrecieron tanto Pisístrato en Atenas como los laboristas en Gran Bretaña.


Esto, joder, nunca se me habia ocurrido. En el seno de un gobierno hiperconservador se desarrollo el primer sistema comunista efectivo y eficiente de la historia. Un sistema regulado por el gobierno, donde nadie paso hambre o frio, y es mas, he leido que la generacion mas saludable de bretones fue la de los niños entre 1939-1950.

Joder, eso ha de poder ser usado para patearle los huevos a los neocons...

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Eso demuestra que el comunismo solo funciona bajo la mano de los conservadores

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Pero demustra que funciona!

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Lo que me gustaria ver es una Cuba castrista sin embargo. Eso si que seria interesante para saber si se puede mantener y mejorar con un sistema tal como el que tiene la isla o si se ve obligado a adoptar reformas, tipo nordicos o tipo cinico como los chinos

Atahualpa is offline Atahualpa
Emperor
Hawthrone
Mar 1999
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muchos bugos!!!

quote:
Drop unfun legacy (pollution, rioting, maintenance, corruption/waste).


Corrupcíon no es "unfun". Sólo el Courthouse es demasiado caro. Pero no es un problema se no pueda reparar

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
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Originally posted by El Awrence
y es mas, he leido que la generacion mas saludable de bretones fue la de los niños entre 1939-1950.




WWII aparte, que tuvo que ver Churchill con la buena salud de los bretones entre 1939 y 1950?

Last edited by Jay Bee on 25-06-2004 at 14:58

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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quote:
WWII aparte, que tuvo que ver Churchill con la buena salud de los bretones entre 1939 y 1950?


Estamos hablando del sistema de economia socialista de guerra, no de Churchill.

Ay, ay, ay, que le han tocao' un nervio!

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
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bueno, pues entonces, que tuvo que ver el sistema britanico de economia socialista de guerra con la buena salud de los bretones entre 1939 y 1950?

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Rationing.

tammander is offline tammander
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Outermost
Feb 2004
time: 06:36
  Old Post 25-06-2004 15:18
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Originally posted by jasev

Recordemos que diez años más tarde, en el desembarco de Alhucemas (primer desembarco anfibio moderno con éxito) aparecieron lanchones de desembarco con tanquetas de apoyo a unos treinta kilómetros de su zona teórica de llegada.


Pues Alhucemas es una bahía de Marruecos, al pie de las montañas del Rif, entre los ríos Guis y Nekor, que ahora se llama Al Hoceima, y donde precisamente el 8 de septiembre de 1925, España se adelantó por una sola vez y sin que sirva de precedente a las técnicas bélicas, e hizo igual que los americanos en Normandía veinte años más tarde, pero sin película del día más largo, sin salvar al soldado Ryan, y sin mito. Gracias a aquel desembarco, España evitó que los moros siguieran matando soldaditos españoles de reemplazo. Tras la matanza de el Desastre de Annual, la iniciativa de la guerra pasó con el desembarco de Alhucemas a manos españolas, y se pudo lograr lo que en su tiempo se llamó "la pacificación de Marruecos": la victoria militar en la última gran guerra colonial. La popularidad del dictador general Primo de Rivera ganó todos los enteros, cuando se vio que las madres españolas dejaban de llevar mantones negros por sus hijos muertos por los moros.

Pol si no lo sabían

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
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pero es que los britanicos no rationeaban para los bretones, amigo Elawr, sino para ellos mismos

jasev is offline jasev
Moderator
of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:36
  Old Post 25-06-2004 15:40 Visit jasev's homepage!
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Hombre, Jay, cómo se te ocurre trollear a nuestro troll oficial

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:36
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Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
  Old Post 25-06-2004 17:24
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Originally posted by tammander
...España se adelantó por una sola vez y sin que sirva de precedente a las técnicas bélicas,...


¿y nadie se queja?



Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 25-06-2004 23:26
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Originally posted by El Awrence


Esto, joder, nunca se me habia ocurrido. En el seno de un gobierno hiperconservador se desarrollo el primer sistema comunista efectivo y eficiente de la historia. Un sistema regulado por el gobierno, donde nadie paso hambre o frio, y es mas, he leido que la generacion mas saludable de bretones fue la de los niños entre 1939-1950.

Joder, eso ha de poder ser usado para patearle los huevos a los neocons...



Comunismo: Sociedad sin clases y sin estado.

Qué raro, por más que busco data no encuentro que Ingletia haya adoptado ese tipo de gobierno nunca

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:36
  Old Post 26-06-2004 00:48
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¡Correcto camarada Gerar!

Comunismo, sociedad sin clases, estado ni propiedad privada. En el único período de la historia que ha habido comunismo es en la prehistoria, en los comienzos del hombre.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
Deity
Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
  Old Post 26-06-2004 09:29 Visit Dr. Nick's homepage!
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quote:
Comunismo: Sociedad sin clases y sin estado.


NOOOOOOOOOOO BRUTO! El comunismo no habla de la abolicion del estado! Como un sistema que dice que todo debe ser propiedad del estado va a proponer la abolicion del mismo?!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
  Old Post 26-06-2004 09:35
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Pibe, leete a Marx y Lenin y después hablamos.

¿De dónde sacaste que el comunismo dice que todo debe ser propiedad del estado?

En todo caso eso es el "socialismo real" un invento de Stalin.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
  Old Post 26-06-2004 09:39 Visit Chilean President™'s homepage!
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#60 Report this post to a moderator
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Mmmm.. osea que el comunismo, en realitud no sirve eh..

 
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