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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
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quote:
No, es mas, el quote que habla de abolicion de tipo politica dice que como se aboliran las clases, el unico partido sera el comunista, ya que todos serian trabajadores lo que conllevaria a la eliminacion de la politica. No del estado. En ningun lado Marx dice "Vamos a abolir el estado". |
Esta es la etapa de dictadura del proletariado, no la Sociedad Comunista.
Digo yo, ¿por qué mierda un tipo que no tiene la más puta idea de qué es el comunismo le discute a los comunistas? ¿Es discutir por discutir?
@Kelzad: Marx, Engels, Lenin, Trotsky, Stalin, Gramsci y ninguno de los que se te ocurran habla de utopía sino de un estudio científico de la historia, la economía y la política.
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Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:36
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Elaw...
quote:
Una vez que en el curso del desarrollo hayan desaparecido las diferencias de clase y se haya concentrado toda la producción en manos de los individuos asociados, el poder público perderá su carácter político. El poder político, hablando propiamente, es la violencia organizada de una clase para la opresión de otra. Si en la lucha contra la burguesía el proletariado se constituye indefectiblemente en clase; si mediante la revolución se convierte en clase dominante y, en cuanto clase dominante, suprime por la fuerza las viejas relaciones de producción, suprime, al mismo tiempo que estas relaciones de producción, las condiciones para la existencia del antagonismo de clase y de las clases en general, y, por tanto, su propia dominación como clase.
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Viene despues de tu quote. Trotski incluso habla de que URRS se alejaba cada vez más del socialismo, ya que el poder cada vez alcanzaba mayor impotancia.
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Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
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Muchos confunden el termino estado con el de nacion estado (nation state). Lo que tu dices es la nacion estado, nacion siendo la poblacion unida por el idioma, la cultura y la historia comun. El estado es el gobierno y se define como el que ejerce el poder en el estado nacion. O sea, monopolio de la fuerza, burocracia de control, et cetera, et cetera.
Gobierno es solo el ejecutivo del estado en realidad, el estado engloba la burocracia estatal y el monopolio de la fuerza publica. En el sistema Stalinista, por ejemplo, gobierno era el Politburo, estado era todo desde Stalin hasta el ultimo funcionario y burocrata, desde el Beria hasta el portero de la oficina del NKVD/GPU en el Yenisei. Y la nacion estado era la Union Sovietica.
Aca seria como decir que Lagos es el estado, y no es asi, es el gobierno, con sus ministros, y con los diputados y eso. El estado incluye el gobierno, pero no es solo el gobierno.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
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che, que lindo debate...
por cierto, los argumentos contra la privatización son los "típicos de siempre", y se basan en una idealización de un pasado mejor  muy progre eso...
btw ¿por qué el estado debe desviar recursos a producir bienes que el sector privado puede hacer de forma más eficiente (y eso significa más barato, más cantidad y de mejor calidad) en vez de dedicarlo a sanidad y educación, por ejemplo?
[modotrollon]
¿no será por todo eso del rollo comunista? ¿no?
[modotrolloff]
y en cuanto al comunismo, ¿qué quieren que les diga? Ya lo dice El Aw y ChP (madre mía, coincidiendo ambos...¿que más me queda por ver en esta vida? :d )
Me ha llamado la atención el uso de un 'argumento de autoridad'. Jamás he dicho aquí (ni en ninguna parte) algo del tipo "yo soy economista y tengo razón en asuntos económicos, por lo tanto, mejor callarse" No es muy democrático 
es un crítica constructiva  aunque pueda doler 
y por último, la Teoría de la relatividad no está toda en la obra de Einstein. Lo digo porque el Manifiesto Comunista tampoco contempla toda la ortodoxia de la ideología
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:36
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
Digo que en general se dice "Como dijo Einstein, todo es relativo" Cuando el tipo dijo, precisamente que hay valores absolutos (la velocidad de la luz, pej)
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ah OK, ahora entiendo, supongo que es un 'devenir lingüístico', como se titula Teoría de la relatividad... también dijo Einstein que el tiempo es relativo (algo muy impactante para el ciudadano medio)
quote:
Y si Marx no previó el comunismo como sociedad sin clases, sin estado y sin propiedad privada, Smith tampoco pensó el liberalismo, total el new age bienpensante obliga a "respetar todas las opiniones" aún las de quien no tiene idea. |
las ideas de Marx son las vías al retorno a un mundo rousseaniano y desde luego, una ideología no la piensa una persona, es producto de muchas y muuuuucho tiempo la declaración de derechos del hombre no surgió el DD/MM/AAAA en la obra publicada por fulanito 
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26-06-2004 21:55
server de mierda
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