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Oct 2000
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Lose 30 kilos (of popups)

El comunismo es la dictadura del proletariado. Un estado fuerte que ordena toda la vida de los ciudadanos.

El anarquismo es la abolicion del estado.

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Sep 2002
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  Old Post 26-06-2004 09:45
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Claro, vos me vas a enseñar a mi lo que es el comunismo porque lo leíste en el Simon & Schusters

Lee a Marx y Lenin, no hables al pedo.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Osease que anarquismo es = a comunismo?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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En el final del camino el liberalismo, el anarquismo y el comunismo quieren la desaparición del estado.

Las diferencias son de caminos a seguir y de qué hacer en las etapas intermedias:

Para los anarquistas hay que abolir el estado de un saque y listo.
Para los comunistas hay que pasar por la dictadura del proletariado (como oposición a la dictadura de la burguesía), que es un concepto menos literal que el que aplicó El Pepe, que se trata de una forma de socialismo con cooperativismo y disminución gradual de la propiedad privada y un cambio total de las formas de representación: los soviets eran organizaciones piramidales (al menos en teoría, o mientras Lenin estuvo vivo) donde los delegados de las fábricas elegían al representante en el soviet de la ciudad, los de la ciudad al de la provincia y así. Mientras tanto seguían trabajando en su fábrica (u oficina o lo que sea).
El camino del liberalismo pasa por el capitalismo y lo que conocemos.

En un resumen muuuuy simplificado .

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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quote:
The proletariat will use its political supremacy top wrest, by
degrees, all capital from the bourgeoisie, to centralise all
instruments of production in the hands of the State, i.e., of the
proletariat organised as the ruling class; and to increase the
total of productive forces as rapidly as possible.

Of course, in the beginning, this cannot be effected except by
means of despotic inroads on the rights of property, and on the
conditions of bourgeois production; by means of measures,
therefore,
which appear economically insufficient and untenable, but which,
in the course of the movement, outstrip themselves, necessitate
further inroads upon the old social order, and are unavoidable
as a means of entirely revolutionising the mode of production.

These measures will of course be different in different
countries.

Nevertheless in the most advanced countries, the following will
be pretty generally applicable.

1. Abolition of property in land and application of all rents
of land to public purposes.

2. A heavy progressive or graduated income tax.

3. Abolition of all right of inheritance.

4. Confiscation of the property of all emigrants and rebels.

5. Centralisation of credit in the hands of the State, by means
of a national bank with State capital and an exclusive
monopoly.

6. Centralisation of the means of communication and transport
in the hands of the State.

7. Extension of factories and instruments of production owned by
the
State; the bringing into cultivation of waste-lands, and the
improvement of the soil generally in accordance with a common
plan.

8. Equal liability of all to labour. Establishment of
industrial armies, especially for agriculture.

9. Combination of agriculture with manufacturing industries;
gradual abolition of the distinction between town and country, by
a more equable distribution of the population over the country.

10. Free education for all children in public schools.
Abolition of children's factory labour in its present form.
Combination of education with industrial production, &c., &c.


-Karl Marx y Friedrich Engels, The Communist Manifesto

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:36
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#66 Report this post to a moderator
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No.

El anarquismo propone la eliminación de cualquier tipo de poder.

El comunismo es una utopía escrita por Marx y Engels y blablablá, que postula la lucha interminable de las clases sociales sometidas y las clases sociales dominantes y que conducirá a una sociedad en que no existe la propiedad privada, estratificación social ni estado. Por ese lado el comunismo, aunque se le considera, no es una ideología política literalmente, es una especie de profecía. Del comunismo, deriva el socialismo, que es el intento de aplicar en la realidad la sociedad quimérica descrita por Marx y Engels. Y Ahí aparece Stalin y su prole...

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:36
  Old Post 26-06-2004 10:05
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#67 Report this post to a moderator
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Y como bien indica aquí el camarada Gerardo esto se logrará mediante la dictadura del proletariado.

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Oct 2000
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El comunismo es insostenible si se da la abolicion del estado. Incluso en un marco teorico es insostenible.

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
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#69 Report this post to a moderator
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Remarqué la palabra "utopía". El comunismo en inaplicable en este momento, dada la natueraleza humana del hombre. La abolición del estado viene como consecuencia de esta dictadura. Es como Pinochet, nos dejo mierda; la dictadura del proletariado nos dejará paz, tranquilidad y felicidad.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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No, pero no entienden. El comunismo no busca eliminar el estado. Simplemente busca eliminar la inequidad economica.

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Feb 2001
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Pinochet dejó mierda en libertades políticas y de prensa (que ya se arregló con una power ley por suerte ), pero en economía es el paraiso..


no, no me respondas, se lo que piensas modo semi troll

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
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No puedo no responderte...

¿Cómo me vas a decir que nos dejó el paraíso en economía? Pinochet tiro a la basura todo lo que se había logrado en materia económica en 150 años! Desindustrializó el país antes de que se industrializara. Claro! "los privados hacen la empresas más productivas", qué importa eso! El gobierno trabaja por el bien común no por el lucro. Esas empresas no iban a pérdida, se mantenían estables, quizás sin ganancias, pero una cuanta de luz o agua proporcionalmente a una cuanta de luz o agua ahora, por favor! No lo digo por que me contaron unos cumnachos extremistas... te lo digo porque lo he leído y lo he visto... Creo que vives en una fantasía más fantasiosa que la de Marx.

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
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  Old Post 26-06-2004 10:24
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quote:
NOOOOOOOOOOO BRUTO! El comunismo no habla de la abolicion del estado! Como un sistema que dice que todo debe ser propiedad del estado va a proponer la abolicion del mismo?!


Sí habla de la abolición del estado... Eso es lo que refutábamos.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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El ejercito de Ebro rumba la rumba la rumba la...

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Feb 2001
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No te voy a discutir nada en general pq estoy muerto de sueño. Pero como me puedes decir que Chile había logrado avances económicos desde hace 150 años?! .. si hasta antes de la Guerra civil todo estuvo buenisimo, pero desde el inicio del siglo XX (en especial remarcado por la crisis economica y politica del 29-32) nos fuimos a la merde.

Y la empresa más importante y que daba más trabajos en la V Region, la Crab, se fue a la bancarrota in 1972 asi que no idealices un pasado que economicamente hablando de bueno no tuvo nada. (es más, me atrevería a decir que el único presidente en el siglo XX que logró avances notables en materia de superación de la pobreza fue Pedro Aguirre Cerda.. Maestro!! los demás cojearon, por decir lo menos).

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
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  Old Post 26-06-2004 10:31
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Parece que tu "The Corporation" fue un mero blablá.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Nadie leyo la cita que puse? La cita del manifiesto comunista que puse?

Habla claramente de la necesidad implicita de preservar al estado. Es mas, el resto del manifiesto no es mas que una condena a la division y la guerra de clases, que Marx define meramente en terminos economicos. Eliminados los privilegios economicos se elimina la guerra de clases. El comunismo no busca la eliminacion del estado. SI busca la eliminacion de la nacion como entidad politica, pero nunca la del estado como organo de gobierno.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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ehmm.. y eso que tiene que ver con esto? hasta los gobiernos de la concertación (incluido exponentes de izquierda fuerte como Escalona o Martner) han valorado las reformas económicas que fueron brutales en un comienzo pero que han permitido lograr la posición actual que tenemos, enfatizando en la disminución del 40% de pobres a menos del 20%, creo que quien no vea en eso una mejora es ciego o simplemente no quiere ver.

Además, mencioné a Pedro Aguirre Cerda, presidente por el Frente Popular, un tipo absolutamente de izquierda, which deberia ser el referente real para la izquierda no concertacionista.

A mi me da igual las ideologias, mientras demuestren que funcionen.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
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Originally posted by El Awrence
Nadie leyo la cita que puse? La cita del manifiesto comunista que puse?



GD lo leyó y se dio cuenta de su error, por eso no apareció más

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:36
  Old Post 26-06-2004 10:44 Visit Dr. Nick's homepage!
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Era una pregunta retorica dirigida a tu coterraneo.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
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Es que no te está dando bola porque esta redactando la respuesta a mi post

joer y yo que dije que no me metia más en debates

Kelzad is offline Kelzad
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Dec 2003
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Tal y como dice CP estoy replicándole...

Dependiendo de lo que tu consideres pobres. Si tu eres de los maquilladores de estadísticas (típico de publicista ) si se deja de ser pobre al dejar un campamento por una mediagua, bueno entonces estamos en nivel muy bajo de pobreza.

Prvatizaciones como se llevaron a cabo en Chile fueron muy sospechosas, por no decirlo corruptas. A puertas cerradas y sin nigún tipo de información pública. En el régimen militar se privatizaron más de 35 empresas estatales que significaron pérdidas para el gobierno de miles de millones de dólares. Sólo el 12% de ENDESA costó mil millones, todo esto gracias a la ayuda de las bondadosas AFPs que robaron y siguen robando a manos llenas. E incluso para la crisis del año 80 +/- el gobierno otorgó créditos a privados que no han sido cancelados y que significaron (ya no hay ezperanzas de recuperarlo) pérdidas enormes. La caída del régimen se provocó más que nada por el colapso del sistema económico imperante y que nos sigue arrastrando al pasado por esos "errores" cometidos. Cuál era el fin de deshacerse de empresas tan productivas como la CAP, Laboratorio Chile, ISE, Chilectra, Chilgener, Chilquinta, IANSA.: Mantener ese gobierno afirmado sobre arena. Ahora tenemos que cavar para encontrar la roca que nos afirme.

Aguirre Cerda era radical y los radicales en su tiempo eran de donde calentaba el sol. Aunque él era mas de socialdemócrata.

Kelzad is offline Kelzad
King
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Dec 2003
time: 02:36
  Old Post 26-06-2004 11:09
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Elaw, ese fragmento ocupará una página con suerte del libro...

Kelzad is offline Kelzad
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Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:36
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Y me voy

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quote:
Originally posted by Kelzad
Elaw, ese fragmento ocupará una página con suerte del libro...


No me vas a discutir el quote, porque en todo el libro no dice ni una pagina de "vamos a abolir el estado e instaurar una anarquia"

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:36
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Las estadisticas sirven siempre y cuando se vea la realidad de las cosas. Cuando digo disminusión de la pobreza obviamente no digo dejar un campamento por pasar a una mediagua ya que estadisticamente siguen siendo pobres (pasan de la clase E a la D, ambas pobres). Me refiero a que en los últimos 20 años se produjo un aumento de clases D a C3 y C2 en más de un 20% lo que es notable.

En el tema de las privatizaciones no te llevo la contra ya que ni idea como fueron las licitaciones, pero tal vez es como dices tu. (aunque te recomiendo borrar de la lista ENDESA antes que CP la vea pq si no te dirá que esa empresa se privatizó durante uno de los gobiernos de la Concertación )

Aguirre Cerda era radical, pero pertenecía al Frente Popular, la musa inspiradora de la Unidad Popular. Aunque estoy totalmente de acuerdo en que los radicales se van donde calienta el sol.. son (o mejor dicho fueron) peores que la DC.

Kelzad is offline Kelzad
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Dec 2003
time: 02:36
  Old Post 26-06-2004 21:13
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El 12% de ENDESA se privatizó en 1989, para asegurar que se privatizaría lentamente

Hay DC chantas y DC decentes. Están los concertacionistas y los tirados hacia la derecha.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:36
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#88 Report this post to a moderator
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No me interesa discutir Marx con alguien que no lo leyó. Yo también puedo googlear Mi Lucha y hacerte creer que Hitler no era racista. La quote es un pedazo de un texto donde se explican los caminos para llegar al comunismo. No la Sociedad Comunista en sí.

Y CP

Kelzad is offline Kelzad
King
Mehuín Beach - Chile
Dec 2003
time: 02:36
  Old Post 26-06-2004 21:27
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quote:
Originally posted by El Awrence


No me vas a discutir el quote, porque en todo el libro no dice ni una pagina de "vamos a abolir el estado e instaurar una anarquia"


No dice eso, dice que la abolición del estado vendrá como consecuencia a esta dictadura y evolución de la sociedad.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
time: 01:36
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No, es mas, el quote que habla de abolicion de tipo politica dice que como se aboliran las clases, el unico partido sera el comunista, ya que todos serian trabajadores lo que conllevaria a la eliminacion de la politica. No del estado. En ningun lado Marx dice "Vamos a abolir el estado".

 
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