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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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Originally posted by Kramsib
En cuanto al sistema de puntuación,  , bueno, es que se me escapa una ligera sonrisa. No creo que se pueda encontrar sistema de puntuación mejor que el que está diseñado para los Progressives, seguro que no hay otro tan sofisticado |
Sí, leí una vez lo de tu sistema de puntuación y, aunque no entendí más que que estaba escrito en castellano, parece mucho más racional que el del juego, pero, claro, la cuestión es: COMO CALCULA EL JUEGO?
He aqui la pregunta...
Cuando pueda respirar pruebo a pasar a Comunismo y te pongo un pantallazo con los resultados para que estudiemos tu propuesta....
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:23
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Originally posted by Drakan
Y esa es una opinión viniendo de quien viene lo más neutral posible Javi,  , qué te va a decir el Maestro de las Puntuaciones ELO de nuestros Progressive games etc...
Es cómo preguntarle al Rex Spam Gerar Dean si cree que es bueno el spameo...  |
El sistema de puntuación del Progressive ha contado con numerosos colaboradores como Estilpón y Master Zen.
En cuanto al Maestro del Civ ELO, la idea y el desarrollo es de Antxon
En cuanto a cómo calcula la puntuación el juego, tenen por seguro que en cada turno se tienen unos puntos, pero la puntuación global responde a la media aritmética de la puntuación obtenida en todos los turnos.
Es decir
en el turno 1 tengo 100 puntos
en el turno 2 tengo 150 puntos.
Luego
en el turno 1 tengo 100 / 1 = 100 puntos de score
en el turno 2 tengo 100 + 150 / 2 = 125 puntos de score
Ahora, cuántos puntos asigna y a qué?
Las proporciones no las se, pero las características que puntúan son los que aparecen a la derecha de la pantalla de score.
La verdad es que un sistema de puntuación que no cuenta con las maravillas o con el poder económico y productivo no me merece ningún respeto, la verdad me fiaría más de un sistema de Victory Points.
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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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Originally posted by Niessuh
Si cuenta con maravillas, cuando acabas una pega un subidón. Pero coincido en que es una patata que no se suele corresponder con la realidad. Creo que valora demasiado los templos y catedrales |
No toy de acuerdo 
La maravillosa mente del juego sólo tiene en cuenta la población, el territorio y la tecnologia futura pa darte puntos... Todo lo demás, no vale ni mierda para tan prodigiosa cabeza maldita 
Los templos, catedrales o coliseos ten en cuenta que, indirectamente, pueden influirte en los dos primeros valores: a) en un turno haces mil catedrales, pues muchos de tus píos súbditos pasarán de tristes a felices: te sube la puntuación por población. b) tienes templos, catedrales, etc. a forro produciendo kulturra por un tubo: tus limites territoriales crecen más y más rápido: más puntos por territorio (sobre esto, por cierto, no tengo claro algo que lei por ahí de que las casillas de aguas interiores u oceano no puntuan).
Con las maravillas (depende cuales), te puede pasar lo mismo.
La mamada sigue siendo que no entiendo como evalua y juega con esos tres valores para darte la limosna de puntos por turno que le viene en gana...
Sigo sin verlo 
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:23
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Originally posted by Zcylen
a proposito de novias, en que quedo el programa que ibas a diseñar kramsib? 
aun estamos esperandolo |
¿Qué programa?
De cualquier modo, cualquier cosa que tenía en mente está paralizada pues lo que tengo entre manos (el Máster, me tiene absorbido la mayor parte del tiempo).
Aprovecho para hacer un llamamiento a ver si alguien sabe algo de racionalización de plantillas. Tengo un trabajo para Organización de Gestión con una buena ración de Hojas Excell (gracias al Progressive conseguí muchas habilidades que me han facilitado la labor), y tengo que tomar ciertas medidas, cálculos de VAN, etc., ... Cualquier ayuda será bienvenida.
También tengo otro trabajo de Riesgo - País, tengo que evaluar República Checa Vs. Hungría. Si alguien puede indicarme algo interesante que me pueda ahorrar tiempo, bienvenido sea (porque tengo otros tropecientos trabajos más a la vez y luego exámenes  y casi no damos abasto).
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SAMUEL2904
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quote:
Originally posted by Kramsib
Aprovecho para hacer un llamamiento a ver si alguien sabe algo de racionalización de plantillas. Tengo un trabajo para Organización de Gestión con una buena ración de Hojas Excell (gracias al Progressive conseguí muchas habilidades que me han facilitado la labor), y tengo que tomar ciertas medidas, cálculos de VAN, etc., ... Cualquier ayuda será bienvenida.
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Si se trata de algo de Excel, tal vez podría ayudarte.
Si quieres enviame un mail con lo que quieres conseguir, y te doy una propuesta para que me digas si se adapta a tus necesidades.
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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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A ver, compañeros, ya he podido sacar el rato para probar la hipótesis de Kramsib.
Antes de ver los resultados hay que tener en cuenta, para valorar si el cambio merece o no la pena, que, en general, si no estás en Democracia, hay de “perder” algunos turnos en anarquía (y sin cerveza fría) antes de dar el salto a Comunismo.
Afortunadamente, yo juego con los españoles, con lo que, el cambio sólo me costó un turno de desastre, pero ya sabéis que con otras civs el roto puede ser sustancial...
Adicionalmente hay que tener otra cosa en cuenta: Al manejar, como en el caso que nos ocupa, civilizaciones GIGANTES, o bien tienes miles de trabajadores (con el costo que suponen) o solo unas centenas que, con la Democracia, trabajen mucho mas rápido. Este es un handicap del Comunismo que también hay que valorar.
Ventajas del Comunismo como la policía militar o el hastío bélico, son cuestiones menores pues, en principio, hablamos de un momento en la partida en que el resto de civs, como diría Drakan, sólo son cosas que se estudian en nuestras universidades...
Entonces, punto 1., valoremos cuan efectivo es el cambio a Comunismo a efectos de oro y corrupción.
A tal efecto, imagen 1.
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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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(bueno, no sé que pasa que me ha costado un huevo adjuntar esta imagen!)
Como no sé escribir debajo de las imagines en un mismo mensaje (soy un patán), comento aquí los resultados del experimento:
De una "producción" de 30.500 de oro con democracia, pasamos a 17.011 con comunismo. Esto es, una bajada de cojones, como, de otro lado, era previsible.
De una corrupción de 19137 con democracia, pasamos a 13568 con comunismo. Aquí, la mejoría es notable... Pero, como sospechaba varios posts atrás, la bajada en corrupción no compensa el destrozo en la recaudación... (pareado incluido).
Sin tener que calcular nada, la mejor prueba es que, sin tocar el reparto de gastos, con democracia ganaba alrededor de 2500-3000 de oro/turno (a pesar de la super corrupción); ahora, con comunismo, pierdo 3022 (realmente 3600 pq los 581 de oro de los recaudadores son sólo por el momento del turno, esto es, pq es una prueba... Cada final de turno cambio a todos los recaudadores a investigadores con lo que, en el normal de mi partida, jamás obtengo nada de los recaudadores).
Así que, lamentablemente, la hipótesis de Kramsib no se comprueba. A pesar de bajar la corrupción, sigue siendo más “rentable” la democracia.
Ahora, nuestro campo de experimento era oro/corrupción, pero hay otro campo que resulta interesante estudiar para valorar el cambio a comunismo.
Si soy capaz, adjunto ahora una imagen para explicarme:
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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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Os acabo de poner una imagen de una de mis ciudades ANTES-productivas: Valladolid me construía un carro blindado moderno por turno (que venía al pelo para construir cosas en mis ciudades hiper corruptas ) en democracia. Ahora, en comunismo, teniendo presente el descenso de escudos al perder los pluses de la democracia, y la corrupción por número de ciudades, me deja con unos tristes 7 escudos y unos eternos 18 turnos para fabricar un tanque de nada...
O sea, que el descenso añadido en la productividad es demasiado salvaje (considerad que de producir 5588 escudos por turno, paso a 2288 con comunismo –según la pantalla de Datos - F11).
Así que, por mucho que se modifique el sistema de corrupción, el comunismo no es una buena opción (como le gustaría a Bus está conclusión!)
Si a esto unimos las anteriores conclusiones (oro, trabajadores, anarquía...), el comunismo no sólo no es una buena opción, ES UNA CAGADA (esto sí que sí le encantaría a Ansar). 
Conclusión, Kramsib: Hágamos todos democratas y conquistemos el mundo. El comunismo, en este tipo de partidas, no presenta NINGUNA ventaja...
Aunque, por no ser tan cerrado, podríamos convenir en otra conclusión: puede que, y cito, haya “un punto a partir del cual, el comunismo permite una ventaja global frente a la democracia. Puede que pierdas productividad de oros en tus mejores ciudades, pero ganarás mucho más oro proveniente de otras ciudades más alejadas”, pero, o bien yo lo he pasado, o bien, no he llegado.
Last edited by Javi on 13-12-2004 at 04:28
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:23
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Originally posted by Kramsib
tengo que evaluar República Checa Vs. Hungría. Si alguien puede indicarme algo interesante que me pueda ahorrar tiempo, |
las checas mejores que las húngaras
(las que yo he conocido  )
Ahora ya en serio, si necesitas algo (más concretamente), no es que conozca mucho el particular, pero quizás alguna idea 
Confieso que no me he leído toda la thread así que respecto a las cuestiones de Javi, comentaré lo último, a riesgo de estar ya expuesto.
Para que el Comunismo sea mejor que la Democracia (en civ3, ¿eh GD? ), tienen que darse las situaciones siguientes, preferentemente a la vez:
- tienes un enorme imperio
- llevas un largo período de guerra
- tu nivel de infraestructuras de templo+ coloseo+ catedral+ mercado+ banco y maravillas que afecten, sobretodo, a contento y dinero, es bajo/medio-bajo....
- no tienes todos los lujos
sólo así, suele ser conveniente pasar a comunismo
- porque si tienes un imperio pequeño (vamos, una civ 'normal'), no compensa la corrupción
- si llevas poco tiempo en guerra, el descontento aún no sube lo suficiente
- y si tienes buena infra+lujos+maravillas puedes aguantar... incluso subir los lujos del 0% al 40% y sin pérdidas... bueno, en realidad terminarás la guerra antes...
ojo: CON INDEPENDENCIA de los niveles de descontento, el programa cae de democracia a anarquía si llevas XX turnos en guerra. No recuerdo el nº de XX (taaaaanto tiempo ya...)
al menos en la versión que yo jugué la última vez
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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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Originally posted by Estilpón
ojo: CON INDEPENDENCIA de los niveles de descontento, el programa cae de democracia a anarquía si llevas XX turnos en guerra. No recuerdo el nº de XX (taaaaanto tiempo ya...)
al menos en la versión que yo jugué la última vez
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Si, esto es cierto, sólo que el nº de turnos para mi que es aleatorio... Quiero decir, como yo siempre juego con democracia (lo anterior sobre comunismo era en partida para maximizar puntos, particular para el que, en este tipo de partidas, el comunismo no es buena opcion como explicaba antes), decía que al jugar en democracia siempre hacia guerras de CUATRO TURNOS (esto es, lo suficiente para que te reciban de nuevo y puedas firmar una paz). Y es que más de CUATRO turnos ponía a mi imperio en una situacion incontrolable de descontento.
Pues bien, dentro de estos límites, NUNCA me saltó a anarquía MAS QUE UNA VEZ. O sea, en todas mis guerras, que gestionaba igual, el juego no me llevaba a anarquía durante los cuatro turnos, SALVO UNA VEZ que, pese a intentar de todos modos evitarlo, automaticamente me colocó en anarquía...
Conclusiones:
1) Saltas a anarquía cuando el ordenador lo considera.
2) El numero de turnos, no es para nada extenso. Depende, como siempre, del arbitrio del juego.
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Javi
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Madrid, Capital del Reino
Jul 2003
time: 06:23
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Originally posted by Drakan
A ciencia cierta no. Pero sí lo he leído varias veces para el C3C a varios juagdores, no sé si para versiones anteriores también es así. Por eso juegan en mapas tipo pangea con el mínimo de océano para ganar el máximo de puntos en partidas tipo récord. |
Um.... estoy estudiando esto, pero no es facil averiguarlo...
Lo que sí he visto es que, ciertamente, de alguna forma el ordenador te da puntos por TURNO (como decia Sir Pleb o de otro modo), lo que lleva a que, por ejemplo, carezca de lógica (como yo preveía) en los últimos turnos meter a todos los trabajadores en ciudades o subir el nivel de lujos al 100, pq los puntos que vas a sacar por ello son nada.
Se trata, entonces, de planear, desde el comienzo, el forramiento de puntos. Por ejemplo teniendo, desde el primer turno, a TODOS tus ciudadanos felices...
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01-12-2004 18:14
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