02-01-2005 04:32									#1
	Propuesta de nuevo PBEM 100% builder. Support Apolyton or Terrorists Win

Hola.

Quisiera proponer un PBEM que sea únicamente builder.

¿Hay alguien interesado en participar?

Será para el C3C 1.22

Ya somos 6:

- Fanciv (Persia)
- Harry (Sumeria)
- Omnigato (Otomanos)
- Gerar Dean (Mayas)
- el mencey (Celtas)
- Gosties (Iroqueses)

Reglas de un juego 100% builder:
- No se puede declarar la guerra a otra civilización bajo ningún concepto.
- No se pueden aislar ciudades rodeándolas de unidades (terrestres o navales).
- No se pueden aislar zonas terrestres o marítimas rodeándolas de unidades.
- No se puede impedir el acceso a ninguna zona del mapa interponiendo unidades (incluidas las zonas costeras).
- No se puede construir unidades corsario ni submarinos.

Preguntas:
¿Empezamos de cero o en algún escenario?
Si empezamos de cero ¿Qué configuración de la partida? ¿Ponemos límite de turnos? ¿Producción acelerada?

Last edited by FanCiv on 04-01-2005 at 04:48

	02-01-2005 04:33									#2
	Support Apolyton buy from Amazon

cual es el sentido de la vida si no se pueden aplastar craneos de vecinos?

	02-01-2005 04:44									#3
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

El builderismo es mi estilo de vida. Contá conmigo, pero primero pongamos reglas para que tampoco esto sea una cosa aburrida...

	02-01-2005 06:25									#4
	Lose 30 kilos (of popups)

Puedes contar conmigo tambien

	02-01-2005 15:03									#5
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

No sé, no sé. Sabiendo que no te van a atacar no te preocupas de gastar dinero en unidades y todo lo que tiene que ver con mejoras militares. La única victoria posible será la nave o las maravillas. Se harán putadas en las fronteras del estilo "te hago una ciudad junto a tu frontera, entre esas dos ciudades a ver si pillo un lujo" porque sabemos que no nos pueden atacar.
Y si luego vas ganando, tienes un país enorme, adelantado culturalmente y te falta un recurso para construir la nave, te quedas mirando al techo maldiciendo la bombilla.
Por lo tanto propongo que se pueda atacar una vez entrada por ejemplo, en la última Era; o que con otra Era, tecnología o fabricación de maravilla se active la posibilidad de guerra.

	02-01-2005 16:31									#6
	Suffering from ads?

Para solventar los problemillas derivados de la falta de guerras otra opción sería que éstas fueran limitadas en el tiempo. Por ejemplo:

- que las guerras no duren más de 10 turnos
- que entre dos civilizaciones, una vez acabada una guerra, no puedan volver a hacer una guerra entre ellas durante 50 turnos.

	02-01-2005 19:19									#7
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Ummmmm. Este PBEM pinta complicadillo...

	02-01-2005 20:02									#8
	Help yourself to an AD-FREE life

Lo que yo propongo es un PBEM 100% builder, sin guerras (bueno, sólo contra bárbaros). Lo que estáis proponiendo (guerras en un momento dado o limitadas en el tiempo) es, digamos, un PBEM 70% builder. Esta última opción es más complicada de llegar a un acuerdo y da más a la discusión y la controversia entre los jugadores.

También propongo que en el PBEM 100% builder, la única manera de ganar sea por puntuación. Ni nave espacial, ni maravillas, ni ninguna otra.

	02-01-2005 20:13									#9
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

¿Valen los intercambios de tecnologías, mapas, recursos o lujos?

	02-01-2005 20:30									#10
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Si querés que sea un PBEM builder, primero debería ser en PTW.

Después veo complicado las subjetividades de este PBEM. Se presta a demasiadas suspicacias.

Aparte el ganador tampoco será necesariamente el mejor builder, sino que será aquel que haya tenido la suerte de caer en un mejor territorio, mientras que con guerras existe la posibilidad de que un jugador con una localización desfortunada pueda mejorar debido a su buen juego.

La primera regla lógica sería la prohibición total del ingreso a territorio ajeno.
La pelea será por el territorio y recursos, y ante la imposibilidad de atacar se van a fundar ciudades pegadas a las del otro jugador o en lugares molestos.

	02-01-2005 20:50									#11
	Inflate your Upload Space

quote: Originally posted by el mencey ¿Valen los intercambios de tecnologías, mapas, recursos o lujos?

Sí ¿Por qué no?

	02-01-2005 20:54									#12
	Help yourself to an AD-FREE life

Parece interesante solo builder

Me apunto

Pero aclararme las reglas con las que quereis jugar please.

	02-01-2005 20:56									#13
	Increase the size of your Attachments

quote: Originally posted by Harry Si querés que sea un PBEM builder, primero debería ser en PTW.

El que yo propongo sería en C3C 1.22

quote: Después veo complicado las subjetividades de este PBEM. Se presta a demasiadas suspicacias.

¿Suspicacias? ¿Por qué?

quote: Aparte el ganador tampoco será necesariamente el mejor builder, sino que será aquel que haya tenido la suerte de caer en un mejor territorio, mientras que con guerras existe la posibilidad de que un jugador con una localización desfortunada pueda mejorar debido a su buen juego.

En un 100% builder es lo mismo.

quote: La primera regla lógica sería la prohibición total del ingreso a territorio ajeno.

¿Por qué?

quote: La pelea será por el territorio y recursos, y ante la imposibilidad de atacar se van a fundar ciudades pegadas a las del otro jugador o en lugares molestos.

¡Claro! Ahí está la gracia.

No se podrían fundar ciudades en territorio ajeno porque ello implica automáticamente declarar la guerra.

	02-01-2005 21:37									#14
	Put an end to popups!

Ok... vamos por partes.

1) Yo propongo PTW porque C3C es mejor para guerrear, PTW es mucho más amigable al builderismo.

2) Suspicacias porque yo te fundo una ciudad pegada a tu fronteras para robarte recursos o simplemente estorbarte y siquiera tengo que preocuparme por defenderla.
También puedo mandar un colono solitario, y fundarte una ciudad en medio de tu territorio, en alguno de los huecos que normalmente se forman hasta que se expanden las fronteras de la ciudad.
Hay muchos ejemplos más.

3) No me parece que sea lo mismo. Digamos que dos jugadores aparecen en una isla. El primero bien en el extremo sur y el segundo en el centro. El jugador del norte tendrá un gran territorio para ocupar, mientras que el del sur se verá apretujado por el del norte.
En una partida normal lo que tiene que hacer el jugador sureño si quiere ganar es jugarse entero y atacar al principio de la partida, cuando están en igualdad de condiciones y cantidad de ciudades. Al no poder atacar este jugador nunca va a poder, por muy bien que juegue, superar al jugador del norte.
Este es uno de los montones de ejemplos.

4) Porque sinó es mucho más fácil ocupar solamente con un colono los huecos de los que hablé antes. Te mando un colono que atraviese tu territorio y te fundo una ciudad en un hueco...



Se podrían armar acuerdos verbales y públicos donde se limiten territorios, para evitar estos problemas.
También en este tipo de partida quizás sería bueno que toda la diplomacia sea pública.


Igual son solo observaciones y propuestas. Porque sino pienso que el juego puede ser un verdadero fastidio.

	02-01-2005 21:57									#15
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote: Originally posted by Harry Ok... vamos por partes. 1) Yo propongo PTW porque C3C es mejor para guerrear, PTW es mucho más amigable al builderismo.

¿puedes darme algún razonamiento objetivo acerca de esto? No veo absolutamente ningún motivo

Es más, te puedo razonar justo lo contrario

	02-01-2005 22:00									#16
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Empezando por la corrupción...

	02-01-2005 22:07									#17
	Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Harry, lo que tu ves como dificultades, yo lo veo como ventajas. Todos esos ejemplos que expones son la salsa de un juego 100% builder. Cosas que evitan que sea aburrido. En el ejemplo de la isla, el que está peor situado se tiene que expandir en los huecos que deja el que está mejor situado (o potenciar el desarrollo naval).

(A propósito, esto me hace pensar que no debe estar permitido el aislamiento de las ciudades costeras y el emplazamiento de unidades en las costas para evitar los desembarcos. ¿O sí?).

Si no quiero dejar huecos, debo potenciar la cultura. Y en el caso de que alguien funde una ciudad en un hueco de mi civilización, debo "convertirla".

	02-01-2005 22:11									#18
	Avatar Enlargement: We've got the solution

Nadie niega que como experimento es novedoso...

	02-01-2005 22:42									#19
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by Harry Empezando por la corrupción...

jeje, pues ya me dirás, justo una de las razones por la que el C3C es mucho menos warmonger que PTW.
En PTW el palacio prohibido te permitia crear un nuevo centro imperial, por lo que conseguir territorio para ese segundo centro era el objetivo principal de la primera mitad del juego. Ahora el palacio p. no vale así, hay que hacerlo rápido y cerca. Hay mucha menos diferencia entre un imperio enorme y uno menor, por lo que conquistar a lo bestia da mucho menos ventaja que antes.

	02-01-2005 23:02									#20
	Support Apolyton, buy Civilization 2

Yo me apunto y voto por PtW.

	02-01-2005 23:13									#21
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Me apunto si es C3C. Me pido los celtas.

	02-01-2005 23:43									#22
	Browse Apolyton AD-FREE

Si es PtW pido los 8 manos. Si es C3CKK los Mayas.

	03-01-2005 04:29									#23
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

¡Voto a mil diablos!

Yo quiero los Persas en PTW y a Sumeria en C3C [el guacho de gerry se me adelantó con los mayas :grrrrr:]

¡También voto por reglas claras!

	03-01-2005 04:34									#24
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by Niessuh jeje, pues ya me dirás, justo una de las razones por la que el C3C es mucho menos warmonger que PTW. En PTW el palacio prohibido te permitia crear un nuevo centro imperial, por lo que conseguir territorio para ese segundo centro era el objetivo principal de la primera mitad del juego. Ahora el palacio p. no vale así, hay que hacerlo rápido y cerca. Hay mucha menos diferencia entre un imperio enorme y uno menor, por lo que conquistar a lo bestia da mucho menos ventaja que antes.

Pero también debido a esa corrupción, construir bibliotecas y otras construcciones builder en la mayoría de las ciudades no sirve para nada, y se termina haciendo porquerías militaristas a lo loco.


Igual ya fue demasiada discusión sobre Civ para mi, hagan lo que quieran

	03-01-2005 05:13									#25
	Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

quote: Originally posted by Harry Pero también debido a esa corrupción, construir bibliotecas y otras construcciones builder en la mayoría de las ciudades no sirve para nada, y se termina haciendo porquerías militaristas a lo loco.

bueno, digo yo que igual de poco serviran las porquerias militaristas

En realidad es otro motivo más: una ciudad de ese tipo no sirve para producción militar, pero genera cultura igual de bien que si estuviese sin corrupción

	03-01-2005 05:26									#26
	Support Apolyton, buy Civilization: The Boardgame

Mucha discusión Saddam, pero ¿te vas a anotar?

	03-01-2005 06:19									#27
	Support Apolyton buy from Amazon

Yo no tengo ganas de hacer un estudio de esos que se mandan los "científicos del civ". Simplemente con el PtW podía ser builder y con C3CKK no.

	03-01-2005 06:50									#28
	Remove this text

quote: Originally posted by Harry Mucha discusión Saddam, pero ¿te vas a anotar?

No, ser builder es interesante cuando eres una oveja entre lobos, si no no tiene gracia Un PBEM builder obligatorio me parece tan emocionante como ver crecer la planta de mi ventana

	03-01-2005 06:51									#29
	Support Apolyton, buy Civilization 2

El primer post ya está actualizado. Lo duplico aquí:




Hola.

Quisiera proponer un PBEM que sea únicamente builder.

¿Hay alguien interesado en participar?

Será para el C3C 1.22

Ya somos 5:

- Fanciv (Persia)
- Harry (Sumeria)
- Omnigato
- Gerar Dean (Mayas)
- el mencey (Celtas)

Reglas de un juego 100% builder:
- No se puede declarar la guerra a otra civilización bajo ningún concepto.
- No se pueden aislar ciudades rodeándolas de unidades (terrestres o navales).
- No se pueden aislar zonas terrestres o marítimas rodeándolas de unidades.
- No se puede impedir el acceso a ninguna zona del mapa interponiendo unidades (incluidas las zonas costeras).
- No se puede construir unidades corsario ni submarinos.

Preguntas:
¿Empezamos de cero o en algún escenario?
Si empezamos de cero ¿Qué configuración de la partida? ¿Ponemos límite de turnos? ¿Producción acelerada?

	03-01-2005 07:00									#30
	Support Apolyton, buy Civilization 2

quote: Originally posted by Gerar Dean Yo no tengo ganas de hacer un estudio de esos que se mandan los "científicos del civ". Simplemente con el PtW podía ser builder y con C3CKK no.

[MODOCIENTIFICOON]El civ es un juego, tiene reglas estrictas y definidas. Se puede conocer completamente, no es el mundo real. Por ello basarse en intuiciones subjetivas es absurdo[MODOCIENTIFICOOFF]

Es que no hay nada en lo que apoyarse para afirmar tal cosa. Quitando el nuevo palacio prohibido, las civs agricultoras - marineras y los gobiernos retocados PTW y C3C SON EL MISMO JUEGO. Y encima los nuevo favorece a los builders (tambien puedes poner la agresividad de la IA bajo mínimos) Asi que ya me direis que demonios hace que uno sea más warmonger que el otro, dejad las intuiciones para la vida real