Apolyton Archive  |  Preserved copy of the Apolyton Civilization Site and its forums as they stood in September 2005. Read-only; nothing here can be posted to or replied to.  |  Forum index |  About this archive |  The 1998–2001 UBB forums
Today on Apolyton WARDELL INTERVIEW PROMO A.C.S. HISTORY CHAPTER 4 GET CIV4 /w FREE PLUS! A.C.S. PHOTO GALLERY GET A.O.M. V1.1
Apolyton Civilization Forums
main| civ2| civ3| civ4| smac| ctp2| ron| moo3| galciv| galciv2| alt| about|
ApolytonPLUS | register | search | faq | new posts | pm (-/-) | upload | members
hall of fame new! | civgroups | civgroups news | interviews | the column | radio | chat | directory | news | store | PLUS
Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Hosted Sites > The Spanish Civilization Site > Microsoft Flight Simulator
Show a Printable Version | Email This Page to Someone! | Receive updates to this thread | Report this to Apolyton news!
CivGroups
Spanish Civers (224): Not a Member - Join

bottom of page
  
Author
Thread   
Pages (7): [ 1   2   3   4   5   6   7   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 07-03-2005 20:49
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#91 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Bueno, parece ser que el único que mantiene alive a este thread soy yo, pero (si tiene que morir, que se cague) tengo un par de dudas "naveguiles".

Cuando voy pa' Niuyor, digamos, desde los Güenosaire, tengo que puntar máomeno pa'l norte, tipo, digamos, como que, 0-15º o algo así y después corrigiendo (para no darle directamente el control al FSNavigator y viajar de pasajero que no tiene gracia).

Ahora, esos 345º serían el Heading. Lo que no tengo claro es qué corno sería el Nav.

Por otra parte, si yo tengo longitud y latitud de un determinado lugar, ¿cómo calculo el rumbo? (debe ser fácil, pero estoy tan fiaca.... )

Y last but not least: ¿cómo merdo se acierta a la pista para aterrizar?

Nunca puedo entrar longitudinal al eje de la pista. Probé habilitar el path para que me ponga los cuadraditos en el haz de ILS y entrar por el medio, pero cuando estoy llegando, siempre estoy corrido a un costado y/o en un ángulo que no es de 0º

Grazie pipol

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 07-03-2005 21:04
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#92 Report this post to a moderator
Support Apolyton

No es que el thread esté muerto... El foro está muerto...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 07-03-2005 21:29
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#93 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization III: Complete

Es cierto, el foro is death, o como decían nuestros 4 amigos: Dream is Over....

Pero ¿podrías contestarme?

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 07-03-2005 22:03
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#94 Report this post to a moderator
Inflate your Upload Space

Si pudiera contestarte lo habría hecho.

Dejá de usar el FSNavigator y esas cosas. ¡Volá a lo macho, carajo!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 07-03-2005 22:18
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#95 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

No hablo del FS Navigator, gil. Estoy hablando de navegación en el real world. En el panel de instrumentos tenés NAV y HEAD. HEAD sabemos qué es, pero NAV, no lo tenemos claro. Y el reloj de navegación marca el heading en 360º, o sea, no hablo del FS Navigator.

Y por otra parte, ¿cómo mierda emboco la pista?

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 07-03-2005 22:26
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#96 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

Los manuales del propio FS son buenos.

Creo que este (http://www.geocities.com/CapeCanaveral/6353/INDICE.HTM) también era piola.

Y para embocar hay que practicar seguido

el mencey is offline el mencey
Emperor
España-UE-Canarias-Tenerife
Jun 2002
time: 05:23
  Old Post 08-03-2005 00:33 Visit el mencey's homepage!
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#97 Report this post to a moderator
Tired of ads?

El mesenger funciona ahora mismo?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 03:25
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#98 Report this post to a moderator
Suffering from ads?

¿Los manuales del FS?

Esa es buena. No me digas que tenés un FS comprado y todo

Yo me bajé un supuesto manual que es una linda historia de los 100 años de la aviación pero de cómo jugar el juego, ni mierda.

Igualmente recién aterricé en La Guardia y aunque reboté en la cabecera de pista (entré bien adelante para tener más pista para frenar ), no anduve por el pasto y terminé frenando sobre el asfalto. Lo que sí, sigo sin recibir instrucciones para taxiar

EDIT: Baidegüey, de dónde bajo cartas astrales de los aeropuertos?

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 03:52
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#99 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

¿EL FS no traía un manual de vuelo integrado? Creo que hasta traía videítos con una pareja de viejos que te explicaban como volar...

Igual el link de arriba me parece bastante piola, principalmente porque son explicaciones para volar en serio, no explciaciones orientadas solamente a FS. ¿Te sirvió?

Luego me fijo si tengo otros links piolas

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:23
  Old Post 08-03-2005 20:23
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#100 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization 2

Preguntas unas cosas que se pueden escribir dos libros y medio...

quote:
Por otra parte, si yo tengo longitud y latitud de un determinado lugar, ¿cómo calculo el rumbo?

Por ahi no van los tiros. Pero de todas formas no basta con hacer un par de cosenos porque el mundo no es plano, para saber el rumbo tienes que echar mano de un mapa de proyección Mercator y tirar una linea entre salida y llegada, pero aún así hay que tener en cuenta que:

a) El hdg es un instrumento giroscópico que se ajusa con la brújula, por tanto no apunta al norte geográfico sino magnético, para cada longitud hay una variación que puede ir desde 0º hasta 10º según donde estés. Aunque en caso extremos, por ejmplo cerca del polo norte, la desviación es de 180º. Este dato viene en el FSNavigator en la información de cada aeropuerto y hasta para cada VOR/NDB me parrece.

b) El avión no va sobre railes, es decir que aunque el morro apunte al norte justo en realidad e la avión no se dirije al norte justo, si no que se va deslizando un poco de lado, debido al viento, a como maniobres el avión... Por cierto, seguramente ésta es también la razón principal de que no enboques la pista bien.

Resumiendo que si no eres un experto navegante, en un viaje de sólo mil kilómetros puedes errar el blanco por cien.

De lo que se trata es de hacerse un plan de vuelo para ir saltando de VOR en VOR (o NDB) procurando no quedarse fuera de cobertura. A sea la cosa es saber entender perfécatamente como funciona el tema del "Nav". Y eso es un poco coñazo de explicar y viene en los manuales de FS o en cualqueira para aviación real, que son iguales.
Y ni caso a Harry , usa FSNavigator siempre, y especialmente para aprender úsalo con la imgen del avioncito puesto para saber tu posición en todo momento y compararla con lo que te va marcando el nav, así vas a entender como va mucho más rapido. Pero no uses el piloto aumatico que trae el FSNavigator, que así no vas a aprender nunca, che.

Last edited by Thorgal on 08-03-2005 at 20:47

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 20:48
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#101 Report this post to a moderator
Tired of ads?

quote:
Originally posted by Thorgal
Y eso es un poco largo de explicar y viene en los manuales de FS o en cualqueira para aviación real, que son iguales.


¿Seguro? La mayoría de los manuales para FS omiten muuuchas cosas.

Sin ir más lejos el 95% de los tipos que usan el FS piensan que un avión no tiene timón de cola porque no tienen los pedales y cuando vuelan por primera vez el instructor se ríe y le tiene que hacer descubrir una gran parte del vuelo.
Sin hablar de que en FS es posible volar como si uno no tuviese estómago. En una captura de pantalla en el vi como descendían a -20 pies, lo cual haría vomitar a unos cuantos

No me pongo en fundamentalista, esto es un juego para divertirse, pero a mi me parece que lo mejor es leer manuales de verdad, en los cuales se recontra explican esas cosas, que son realmente importantes, sino en vez de un simulador agarremos otra cosa

quote:

Y ni caso a Harry , usa FSNavigator a mansalva con la imgen del avioncito puesto para saber tu posición en todo momento y compararla con lo que te va marcando el nav, así vas a entender como va mucho más rapido. Pero no uses el piloto aumatico que trae el FSNavigator, que así no vas a aprender nunca, che.


Si, lo de volar a lo macho lo dije en broma
Igual el GPS y otras yerbas le quitaron bastante de aventura al vuelo, además de que pocos tienen un GPS de esos que trae el FS, pero para aprender es buenísimo. El tema es que por usar el GPS uno no deje de aprender a usar los instrumentos.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 20:52
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#102 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Call to Power 2

Jack dixit...

1º: Danke Harry, el sitio del link es bastante elemental (hasta donde llegué) pero muy bueno.
2º: Lo que viene en el MSFS es un curso de vuelo dictado por un tipo que hace chistes tontos y que es un hincha pelotas (since you seem to be distracted... )

3º: Danke Thorgal. Supongo que habrá alguna fórmula de geometría no euclidiana o al menos algún movimiento aurícula-ventricular o un ribozoma, o una escala aeólica que vincule la latitud y longitud con el hdg, pero debe ser complicated De todos modos, para intentarlo sin FS Navigator me gustaría saber si se puede hacer algo (claro que en el real world uno no tiene FSNav pero tiene cartas de navegación, ¿no?)
4º: Sigo sin saber qué marca el NAV. No entendí. Ofcorsio el FS2004 lo tengo emulado (o torrenteado, no me remembereo) y sin manual, aunque bajé uno como le decía a Harry, pero parece más un folleto. Como suelen ser los manuales de Microsoft. Hace varios años devolví un hardware y como no me devolvían la plata me traje el Civ2 (con el mejor manual que vi en mi vida) y el Age of Empires (con un manual que no decía un soraka). Y un amigo que viajó a EEUU me trajo el FS98 con caja y todo. El manual es como el del AoE, nada.

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 20:58
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#103 Report this post to a moderator
Inflate your Upload Space

Acabo de encontrar esta maravilla que explica lo que dije antes:
http://www.cybercol.com/fs/escuela/giroscoord.html

Y otra cosa muuuy interesante para los aventureros del soldador:
http://gollam.sytes.net/cabina/pedales.htm
(Yo prefiero comprármelo hecho...)

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 21:02
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#104 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Alpha Centauri

Lecciones básicas:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/6353/

Un curso de vuelo por instrumentos:
http://www.cybercol.com/fs/academia.html

Me parece que si lees el segundo se aclararán todas tus dudas!

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 21:05
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#105 Report this post to a moderator
Increase the size of your Attachments

Grazie. Ahora los veo

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:23
  Old Post 08-03-2005 21:24
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#106 Report this post to a moderator
Suffering from ads?

@Harry veo que tampocco tú te miraste nunca los videos de apredizaje del FS.

El manual de FS como tal no es malo sino inexistente. Yo aprendí casi todo de la revista Flight Training (y de cuando me saqué el título de patrón de yate, que también se aprende algo sobre navegación ). Pero precisamente el funcinamiento de las radios de navegación viene perfectamnete explicado en los videos de aprendizaje de FS. Y el timón de cola también.

Y eso de que la gente no sabe lo del timón de cola ya depende de cada uno. Si lo pones en autocoordinacioón no te hace falta ni mirar la burbujita para saber si giras resbalando de lado o giras bien. Si te lo tomas así entonces en mi opinión lo mejor es dejar el FS y jugar unas partidas al Lock-On.

BTW tengo un simulador certificado para sacarse 40 horas de vuelo en EEUU y aparte del modelo de vuelo, que es muuuucho más suave todo lo demá es igual ¿eh? no te creas que es nada del otro mundo.

Last edited by Thorgal on 08-03-2005 at 21:30

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 21:44
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#107 Report this post to a moderator
Put an end to popups!

Thor, mucho no te entendi, pero bueno....
El tema de los pedales es un poco complicado porque vuelo con un joystick (que como le dije a CP es tan berreta como una banana clavada en una naranja eso si, con dos botones que son uno el freno de ruedas y el otro las ametralladoras ) y con el telado. O sea que para simular el uso de los pedales con las teclas.... mejor me compro un joystick que sea volante y pedales y de paso me sirve para el Grand Prix
Igualmente no se si Harry te entendió pero yo no. No entendí lo que quisiste decir.

La pregunta que vengo haciendo pero nunca bien formulada es:

Vengo volando, cambiando la frecuencia de la radio cada vez que me lo piden, dando acknowledge, etc. ¿Cuándo corno pido autorización para aterrizar?

Si lo estoy haciendo, lo hago sin querer. pero estoy seguro de que no lo hago porque termino el aterrizaje, paro el avión y en la pantalla de los mensaje sigue todo igual que antes de la aproximación Que son dos opciones entre corchetes, una para cargar o planear una aproximación y la otra para buscar otros aeropuertos cercanos.

Lo que me llama la atención es que antes del despegue si contacto la torre de tierra me da las opciones de taxi, etc, pero cuando aterricé la torre de tierra no me da ni pelota

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 22:00
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#108 Report this post to a moderator
Lose 30 kilos (of popups)

Lamentablemente no me acuerdo bien como era la cosa en el FS, en cuanto tenga un rato para comprar un joystick y jugarlo te voy a poder decir exactamente.

Pero básicamente lo que tenés que hacer es durante el vuelo sintonizar el aeropuerto de destino (creo que hay una opción para elegir una lista de aeropuertos) y pedirle permiso para aterrizar con parada total. Una vez que te dan el permiso y llega tu turno, aterrizás y en tierra te da la opción para pedir rodaje a puertas...

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:23
  Old Post 08-03-2005 22:07
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#109 Report this post to a moderator
Tired of ads?

quote:
Thor, mucho no te entendi, pero bueno....
El tema de los pedales es un poco complicado porque vuelo con un joystick (que como le dije a CP es tan berreta como una banana clavada en una naranja eso si, con dos botones que son uno el freno de ruedas y el otro las ametralladoras ) y con el telado. O sea que para simular el uso de los pedales con las teclas.... mejor me compro un joystick que sea volante y pedales y de paso me sirve para el Grand Prix
Igualmente no se si Harry te entendió pero yo no. No entendí lo que quisiste decir.

Disculpa, me dirijía a Harry. Si te refieres a lo de lo pedales seguramente vendrá explicado en el primer link de Harry.

Los pedales sirven entre otras muchas cosas para hcer que los giros del avión sean giros coordinados, es decir que el avión gira como un coche en una curva, sin derrapar ni pa denrto ni pa fuera. La coordinación te la marca un relojito que hay en todos los paneles con un avión pintado que suele tener además una burbuja como la de los niveles. El juego tiene una opción que pone "autocoordinación" en el menu de realismo. Si la seleccionas (seguramente estará ya selecionada) el avión girara coordinado, como si el timón de cola fuera automático, vamos. Está pensado para aquellos que no tienen pedales, o sea el 90%.

Y sí son un problema. Son una parte importante de las superficies de control del avión y con ellos puedes por ejemplo volar con un ala para abajo y otra para arriba y manteniendo una trayectoria recta, es decir maniobras que no puedes hacer si no tienes pedales.

En cuanto a lo del ATC pues ya no sé, la verdad.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 08-03-2005 23:39
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#110 Report this post to a moderator
Support Apolyton buy from Amazon

Bueno, acabo de echarme un vuelito por Seattle-Tacoma: salí, pegué una vueltita por la ciudad y el lago y volví. Ya voy aterrizando mejor .

El tema de la radio definitivamente no lo entiendo. En ningún momento puedo pedir autorización para aterrizar porque sólo me da la opción de Aproximación y con las opciones que les decía

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 09-03-2005 01:42
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#111 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Call to Power 2

Ni idea...

Por cierto, este foro está aburrido... Se necesita urgente una polémica, un buen quilombo, que un par se agarren a puteadas, un thread que roce lo escandaloso o impúdico...

Bragelonne is offline Bragelonne
Prince
Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:23
  Old Post 09-03-2005 03:50
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#112 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

El Flight Simulator es una mierda. AGUANTE EL FLY 2!

Igual, no hay nada mas embolante y aburrido que un simulador de aviones. no entiendo como puede haber gente que tire su plata en esas pelotudeces...

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:23
  Old Post 09-03-2005 07:15
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#113 Report this post to a moderator
Enter the AD-FREE zone

Buen intento, pero un tanto burdo, Bragelone.

Bragelonne is offline Bragelonne
Prince
Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:23
  Old Post 09-03-2005 07:57
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#114 Report this post to a moderator
Avatar Enlargement: We've got the solution

Y a quien le importa? Siganme la corriente! Peléenme!

Thorgal is offline Thorgal
King
Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:23
  Old Post 09-03-2005 19:51
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#115 Report this post to a moderator
Help yourself to an AD-FREE life

Ummm... pues... a ver... Mejor eso que pasarse horas moviendo muñequitos absurdos de un lado a otro de la pantalla, o algo por el estilo.

¿Qué tal?

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 09-03-2005 20:15
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#116 Report this post to a moderator
Got spare money?

Brag: Mal intento. Si querés pelear conmigo defendé a Menem a Kirchner a algún milico... También podés probar de ponerte la banderita chilena y gritar algún nacionalismo insensato o insistir en que Méjico se escribe con equis...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 09-03-2005 22:02
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#117 Report this post to a moderator
Browse Apolyton AD-FREE

¿Por qué no arman otro thread para boludear? Es gratis.

Este no me gustaría que se fuera a la mierda porque es uno de los pocos que se mantiene on-topic y con un tema que nos interesa a varios.

Harry is offline Harry
King
Buenos Aires
May 2004
time: 01:23
  Old Post 09-03-2005 23:05
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#118 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Civilization 2

No seas llorón, Gerardo


¿Alguien sabe donde puedo encontrar un escenario de Buenos Aires (como para VFR)?

Bragelonne is offline Bragelonne
Prince
Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:23
  Old Post 10-03-2005 07:04
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#119 Report this post to a moderator
Support Apolyton

Y Méjico SE ESCRIBE CON X

Algún problema con eso?

Más aún, croe que los mejicanos si no les decis mexicanos te pegan!

(algún gentilicio de aqueste país que lo explique bien)

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:23
  Old Post 10-03-2005 21:59
Edit/Delete Message Reply w/Quote
#120 Report this post to a moderator
Support Apolyton, buy Call to Power 2

Bueno, bajé el globito de Goodyear y está bueno, pero 50 km/h de velocidad máxima no da ni para ir de Aeroparque a Ezeiza.

Configuré el FS con las especificaciones de Arsen: malla máxima, objetos mínimo (esto no se si lo hice bien), 800x600 y trilinear y después lo subi a 1024x768 y se la banca lo más bien

 
Pages (7): [ 1   2   3   4   5   6   7   ]
< Last Thread     Next Thread > Post New Thread     Post A Reply
All times are GMT. The time now is 05:23.
Apolyton Time is 00:23.
    top of page
Rate This Thread:
Forum Jump:
Forum Rules:
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
HTML code is ON
vB code is ON
Smilies are ON
[IMG] code is ON
 




Contact Us - Apolyton Civilization Site - Support Us!

Building a better Apolyton through better information. Click here and take our poll!
Non-US visitors, click here!

Powered by: vBulletin Version 2.0.3
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.

Page generated in 0.0679 seconds (91.18% PHP - 8.82% MySQL) with 36 queries
Page Loading Time:

Support Apolyton: Amazon USA | Amazon UK | Amazon DE | Amazon FR |
Support Apolyton and get FREE PLUS, Buy from Chips&Bits: Galactic Civilizations | Galactic Civilizations: Deluxe Edition | Call to Power 2 | Civilization: The Boardgame | GURPS/ Alpha Centauri | Alpha Centauri | Civilization IV | Civilization III: Complete |


Front Page | Civilization IV | Civilization III | Civilization II | Call to Power II | Alpha Centauri | Master of Orion III
Rise of Nations | Galactic Civilizations | Galactic Civilizations II | Misc
Alt.Civs | Civ I | C:CtP I | About | News | Directory | Apolyton Store | Forums | Chat | Columns | Interviews | Newsletter
Scenario League | CSC | Clash of Civs | Spanish Site | CtP Maps | Cradle of Civ | WesW's Ctp1/2 Site | Civ3 Haven

apolyton.net | apolyton.com | civilization2.net | civilization3.net | civilization4.net | civilizationiv.info | calltopower.net | galciv.net | galciv2.net | moo3.net