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pablo_arg26
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Hace unos días vi que "no" nos gusta mucho hablar de ciertas cosas....
Por eso quiero saber un poco lo que nuestro sentido común dicta sobre temas como:
América Latina: Grupos narcoterroristas y dictaduras,
Ej: Colombia: Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia , Ejercito de Liberación Nacional, Perú: Sendero Luminoso, Grupo Tupac Hamarú (o algo así)
Argentina (Dictadura del '70), etc.
Y me gustaría saber la opinión de España sobre la ETA, (más me gustaría saber q piensa un etarra y pq luchan).
Realmente desconozco sobre los temas pero me parece que con sentido común podemos aprender algo.
No es chiste, va en serio. tratemos de ser breves en los post. y de dejar en claro las posiciones de cada uno.
Yo sobre la dictadura y sus consecuencias agrego solo esto.
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Más allá de toda ideología particular, tratemos de hacer borrón y cuenta nueva, como en el Art. 5° del Pacto de Pilar de 1820 que es uno de los pactos preexistentes que conforman la Constitución Argentina.
"... y se echará velo a todo lo pasado..."
Haciendo referencia a la guerra interna por la que atravesaba el país. Creo que nuestro país sufrió mucho desde su independencia y la década del 70 fue más de lo mismo solo que no supimos hacer un punto final.
Saludos a todos.
Pablo.
PD: Creo voy a estar lento para responder este thread, pq requiere conocimientos que no tengo. 
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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Gerar, lo que te diría un etarra es básicamente lo que ha dicho Niessuh pero sin tono de ironía: que son diferentes, han sido independientes desde tiempo inmemorial, y los opresores estados centralistas español y francés les impiden desarrollarse libremente como pueblo.
Nuestra respuesta es negar la veracidad de todo eso, pero ellos lo creen ciegamente y por eso matan. Políticos (*), militares, funcionarios, jueces, fiscales y algunos daños colaterales (**).
(*) Donde dice "políticos", léase "concejales de pueblo".
(**) Donde dice "algunos daños colaterales", léase 21 civiles en un centro comercial de Barcelona, 6 en la carretera del barrio madrileño de Vallecas, etc.
Last edited by jasev on 09-05-2005 at 22:23
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
Bueno, pero entonces es un prejuicio. No justifico a los etarras entre otras cosas porque no conozco a fondo su lucha y porque no me gustan sus métodos, pero tu "cita" podría ser la de un yankee hablando sobre los guerrileros cubanos en 1959  |
Lo que sería alucinante es escuchar lo que tú imaginas que es ETA y el nacionalismo vasco. 
Algunas citas de Sabino Arana, (fundador del PNV partido nacionalista vasco mayoritario al que le votan casi la mitad de los vascos) que escribíó en su periódico —«Bizkaitarra», al que definio como «anti-liberal y anti-español». Ultracatólico y "ultraracista" ("" porque en verdad se creía de una raza a parte), curiosamente venía de una familia acomodada carlista, ultrapatriotica española, desarrollando sus teorías como reacción contra papi.
Algunas perlas:
«Los españoles más que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila... su mirada sólo revela idiotismo y brutalidad».
«El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón».
Esa inferioridad racial venía vinculada a una innegable, para Arana, inferioridad espiritual debida fundamentalmente a que:
«España, como pueblo o nación, no ha sido antes jamás ni es hoy católica».
«Lo que es positivo es que un gran número de bizcainos desean abandonar la condición política de españoles, para hacerse o súbditos de Inglaterra o ciudadanos de los EEUU, según cual sea la potencia que más ventajas les ofrezca, y más protección de sus personas y bienes les otorgue».
«suprimir de las fábricas esa gente extraña que trae malas ideas y corrompe a la gente del país. Suprímanse los periódicos impíos, desde la empecatada Lucha de Clases constrúyanse capillas en las fábricas y los talleres se convertirán en una colonia de honrados y pacíficos obreros».
«Instantáneamente se me ha presentado una idea salvadora de llevarse a la práctica con toda perfección: la independencia de Euskadi bajo la protección de Inglaterra un coronel inglés propala la especie de una posible alianza de Inglaterra con Francia, cuyo resultado sería la desmembración de España nos conviene aprovecharnos de la ocasión: porque con esta alianza es muy posible nuestra libertad; y sin ella, imposible nuestra salvación».
«en América mantuvimos contactos con gran parte de los políticos del continente y en especial con el Departamento de Estado, a través de las Delegaciones del Gobierno Vasco».
«Muchos son los euzkerianos que no saben euzkera. Malo es esto. Son varios los maketos (vascos no nacionalistas) que lo hablan. Esto es peor».
Hoy en día se el PNV le dedica calles a este perro de Arana y le votan casi el 50 % de los vascos. Según Arzallus lider del PNV hasta el año pasado:
«No sentir vergüenza, somos herederos voluntarios de Sabino y tenemos la convicción de que algún día conseguiremos las metas que él estableció».
Esto lo enseañan en las ikastolas. Una sociedad la vasca que está evidentemente enferma. De todo eso es fácil ver de donde viene ETA de donde dimana su poder. ¿Qué bien, no?
Ahora cuentame otra vez lo de los guerrilleros cubanos. 
Last edited by Thorgal on 09-05-2005 at 22:51
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
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OK, no discuto más.
Cuando contesten a lo que uno escribió en lugar de a lo que creen haber leído, si quieren la seguimos.
Parece que el tema ETA los obnubila.
Last edited by Gerar Dean on 10-05-2005 at 01:12
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Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
time: 06:20
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Como muchos sabéis, soy nacionalista gallego y comparto bastantes puntos de vista con otros nacionalistas "periféricos" del Estado Español, incluyendo a los abertzales (nacionalistas vascos "radicales"). Nunca he cogido un arma, excepto para servir a España (hice la mili, soy un pureta), nunca lucharía contra otro, ni mataría a ningún ser humano... excepto, quizá... y lo digo con muchas reservas para defender mi integridad personal o mi modo de vida si estos estuvieran terriblemente amenazados. En cualquier caso se tiende a identificar demasiado un nacionalista periférico con un terrorista en potencia y, la verdad, eso me molesta bastante... no quiero decir que en este foro se haga, no... por el contrario... aquí hay bastante gente inteligente, con la que obviamente no comparto puntos de vista sobre este tema y con la que siempre he tenido "cariñosas" discusiones... por mentar sólo uno, nuestro actual moderador.
Nunca he ocultado mis opiniones y con relación a este asunto ya he hablado y discutido bastante (si alguien tiene interés en saber más que busque por las threads, como hacemos otros  )
Con relación a Sabino Arana, siempre es interesante recordar que era un tío del S. XIX y situar lo que dice en su época... gran parte de sus contemporáneos compartía esa visión etnicista del mundo que hoy, felizmente, la mayoría hemos superado... creo. Citarlo sin tener esto en cuenta, en mi opinión, es descontextualizarlo y, sabes que te lo digo con todo cariño, Thor, un poco maniqueo. Es caer, un poco, en la misma visión que que quiere rebatir... los buenos y los malos.
[Añadido] Bueno la verdad es que el Arana también era un p. beato, así que dale caña, Thor, que carajo...
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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quote:
Originally posted by Carloquillo
Con relación a Sabino Arana, siempre es interesante recordar que era un tío del S. XIX y situar lo que dice en su época... gran parte de sus contemporáneos compartía esa visión etnicista del mundo que hoy, felizmente, la mayoría hemos superado... creo. Citarlo sin tener esto en cuenta, en mi opinión, es descontextualizarlo y, sabes que te lo digo con todo cariño, Thor, un poco maniqueo. Es caer, un poco, en la misma visión que que quiere rebatir... los buenos y los malos.
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Me autoquoteo:
quote:
Hoy en día se el PNV le dedica calles a este perro de Arana y le votan casi el 50 % de los vascos. Según Arzallus líder del PNV hasta el año pasado:
«No sentir vergüenza, somos herederos voluntarios de Sabino y tenemos la convicción de que algún día conseguiremos las metas que él estableció».
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¿Los neonazis ya no son nazis porque han pasado 60 años?
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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quote:
Con relación a Sabino Arana, siempre es interesante recordar que era un tío del S. XIX y situar lo que dice en su época... gran parte de sus contemporáneos compartía esa visión etnicista del mundo que hoy, felizmente, la mayoría hemos superado... creo. Citarlo sin tener esto en cuenta, en mi opinión, es descontextualizarlo y, sabes que te lo digo con todo cariño, Thor, un poco maniqueo. Es caer, un poco, en la misma visión que que quiere rebatir... los buenos y los malos. |
Carloquillo, todos los años el PNV homenajea a Arana, que es (no lo olvidemos) su fundador y el creador del nacionalismo vasco 'moderno'. Si ellos reivindican su memoria, no nos culpes por echárselo en cara.
EDIT: Crosspost con Thorgal
En cualquier caso, dudo sinceramente que los etarras sigan la doctrina de Arana; hay demasiados hijos de inmigrantes entre ellos (Díaz, Fernández, Álvarez... RH negativo en estado puro, vamos  ).
Last edited by jasev on 10-05-2005 at 02:55
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Arsen
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Si morir por una tierra o la patria no tiene sentido, el cielo está lleno de idiotas.
Si por una tierra o por la patria no es lícito luchar, el cielo está lleno de miserables.
Amar donde vives y luchar y morir por ello es algo que la humanidad lleva haciendo desde el inicio de la historia, yo no me creo capaz de juzgar si está bien o si está mal, pero sin duda, cada uno tiene el derecho a hacerlo, y cada uno elegirá la batalla donde intentará estar.
En el caso del pais vasco ellos se creen soldados en guerra contra España, el tipo de guerra no importa, da igual si son guerrillas como si son asesinatos a sangre fría. España no los reconoce como tales y se les llama terroristas. Tanto derecho tiene uno a luchar por la independecia como el otro a mantener la integridad.
Si muere gente siempre es algo horrible, auque en los conflictos la muerte parece no tener valor alguno, y tanto me asustan las armas de un bando como las del otro, eso si, si esta debe ser una thread objetiva, creo que el reflejo del arma mas poderosa que usa el bando españolista está muy presente, y es la opinión pública empapada de una visión completamente subjetiva e igualmente cerrada que la otra.
y sobre las citas... siempre hay personajillos que dicen barbaridades (en Catalunya tenemos al Maragall para eso ) pero sin duda hay muchísimas más barbaridades desde fuera del pais vasco que desde dentro (será por la diferencia de población y por el control de los medios de comunicación, pero así es)
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09-05-2005 20:02
y no hubo posibilidad de debate. Además, dimos una malísima impresión.
con estos comportamientos sectarios es como este foro se vuelve aburrido e insulso
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