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Niessuh
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Sevilla
Mar 2003
time: 06:20
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Originally posted by Bragelonne
Estamos bien entonces: ustedes nacionalistas españoles... |
Bragelonne, el nacionalismo de Arsen es catalán, no español, aunque aparte de la cuestión territorial y su enfrentamiento queda claro que son la misma cosa, por no decir la misma m.....
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Originally posted by Arsen
Si racismo es que me asute el echo de que una mafia china exiga tributo a un negocio chino el dueño del cual reune a un grupo de chinospara plantar cara con la mafia a base de katanas y termine el espectáculo con una calle sembrada de brazos mutilados... sí, soy racista.
Que me asusten bandas de sudamericanos como las llamadas latin kings o ñetas también lo soy.
Si paseo por el barrio antiguo y veo en cada esquina moros ofreciendo cocaina (en ingles para los guiris) y costo y tirandode bolsos los cuales quedan vacios en las calles estrechas colindantes, entonces tb o soy.
Y si en verano me voy al pueblo y temo por las bandas de rumanos ue desvalijan pisos y que en mi enificio ya han pasado un par de veces... tb lo soy. |
Ok, pues eres racista. Aprovecharse del mal ejemplo de unos pocos (porque asi es) para insultar y perseguir a toda su etnia es un hecho tan repetido en la historia y sus consecuencias tan conocidas que no merece la pena ni mencionarlas.
quote:
eso es completamente normal que los nacionalistas lo vean como una amenaza, los inmigrantes llegados a cataluña nunca se integrarán. Los políticos que nos quieren hacer creer locontrario son unos mentirosos que nos tratan de idiotas. Ellos saben muy bien el porqué de las regularizaciones: la inmigración ahogará silenciosamente al nacionalismo. Si en cataluña nu hubieran llegado los 2 millones de andaluces ni el resto de españoles de otras províncias el sentimiento nacionalista sería muy superior. Los moros y pakistaníes nunca hablarán el catalán, sólo lo conseguirá 1 de cada mil, igual pasará con inmigrantes de la europa del este y los inmigrantes sudamericanos llegan conociendo perfectamente el castellano y con eso se estancan, no les es necesario hablar catalán y por eso nunca se preocuparán. Con las tradiciones pasará lo mismo, apenas las más interesantes se mantendrán, el resto quedarán en el olvido hasta que morirán, y lo peor de todo es que esta gente a la que se les da voto nunca votarán ni nacionalistas ni derechas. |
Estoy de acuerdo, nunca se integraran, o mejor dicho, nunca se integraran de la manera que tú y los nacionalistas quereis ¿y sabes qué? me parece magnífico. La mera existencia de esas personas deslegitimiza la existencia del nacionalismo y sus estúpidos miedos, envidias y rencores ancestrales. Tienes razón, el mestizaje es el antídoto contra los nacionalismos, bienvenido sea. Ahora, que el Opresor Estado Central haya hecho la regularización con el objetivo principal de acabar con el nacionalismo...madre mia, que paranoia.
Si en cataluña no hubieran llegado los 2 millones de andaluces efectivamente el nacionalismo sería muy superior. Lógico, porque Cataluña sería entonces una región paupérima repleta de campos improductivos y fábricas en ruinas, y ese ambiente es el calgo de cultivo ideal para el nacionalismo ¿te suena? Alemania, años treinta. La prosperidad de Cataluña se debe en gran parte a la inmigración
quote:
La regularización de inmigrantes es un arma de los socialistas para ganar votos, ni economias sumergidas ni polladas, siempre hubo economia sumergida y siempre la habrá, cuando se regularicen los varios millones de inmigrantes que hay vendrán más. |
...y si no vienen inmigrantes los locales se haran cargo de ese mundo. Siempre hubo economia sumergida y siempre la habrá.
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y como dije antes el problema es de la democracia que tenemos, en la que se manipulan los significados de las palabras "derecho", "libertad", "solidaridad", "humanidad"... somos un pais tan avanzado y rico que nos creemos que podemos ir repartiendo drechos a los cuatro vientos. Que tenemos una saidad penosa, con un déficit enorme y que debe recortar el número de medicinas que subvenciona... pos demos sanidad gratuita a todo el mundo!!! que un familiar de Arsen está enfermo y NECESITA sus medicinas y se tienen que desfinanciar... pos se hace y si Arsen se queja le llamamos racista. Pues a Arsen se la suda si le llaman o si realmente es racista por eso, porque con las medicinas de su abuela tb pasó lo mismo e incluso lo he vivido en mi carne. Oye!! ¿y porque de paso no les damos un piso de protección oficial? pfff |
Arsen, las medicinas de tu abuela van a ser pagadas en gran parte por los inmigrantes regularizados, y si cuando te jubiles recibes una pensión será gracias a la inmigración, porque de otro modo el sistema de pensiones iba a la bancarrota con un pais de viejos como va a ser este en el futuro. Nuestra sanidad no es tan mala cuando media vieja Europa viene aqui pidiendo atención (y paga por ello, que conste)
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Y lo que la inmigración sólo trae beneficios a un estado es el fruto de la demagogia política llevada a cabo, una mierda beneficios, yo no veré un puto euro, los beneficios se los quedan los empresarios que consiguen mano de obra barata |
¡Menuda paja mental! Cuando eran ilegales ¿y eso es lo que te gustaría? solo los empresarios se beneficiaban. Legalizandolos es cuando pagan impuestos y cotizan a la seguridad social. Ojalá para el futuro desglosaran la participación directa la la inmigración en estos asuntos. Y no hablemos de la indirecta, gracias a la fuerza de trabajo base de los inmigrantes todo va a mejor.
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Por parte de muchos no se gana sinó que se pierde, porqué no es este un país de flores en el que por muy de moda esté ser tolerante todos convivan bien con inmigrantes, hay muchos, muchísimos, que lo ven un problema y eso causa descontento, hay muchos que ven con trsiteza como su barrio ha cambiado, se ha ganado inseguridad (aunque sea ficticia el miedo que sienten es real), y decir que los inmigrantes "roban" los puestos de trabajo es algo dicho muy duramente, pero bien es cierto que esa gente viene a trabajar, y si son mano de obra barata, que no digan que eso no influye a los potenciales currantes de las clases mas bajas porque una simple lección de economía obvia la respuesta. |
La respuesta es que el mero hecho de que los inmigrantes cubran esos puestos crea nuevos puestos, y mucho mejores. Ahora ves muchos menos "currantes de las clases mas bajas" ¡que nostalgia! pero no es que esten muertos de hambre, estan trabajando en ocupaciones mucho mejores. Lo de el inmigrante quitapuestos de empleo si que es una falacia.
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Aps... pero piensa que hubo miles de españoles que se fueron a trabajar a Alemania...
¿y que?
Con perdón para odos ellos, pero me la sudan tanto como los de antes. O es que tengo que tengo que rendir cuenta de lo que han ido haciendo los epañoles a lo largo de la historia? no indo cuentas ni de lo que hace mi padre!! además el trato alemán era muy distinto al español, ellos no los dejaban entrar así sin más, había controles que si se instauraran aquí se los tacharía de inhumanos. |
Por el mismo razonamiento histórico, me la sudan los nacionalistas. ¿o es que el hecho de que durante siglos hayan habitado un lugar les legitima para prohibir la entrada a otros?¿porque el salir del vientre de tu madre en un lugar te da ese derecho?
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Pero en fin, es un tema importante al que la política le ha tirado dos paladas de arena para intentar taparla, mucha gente no opina de forma positiva de la inmigración, como tampoco de la homosexualidad, y tantas otras cosas, pero se ha echo creer que no es ético hablarlo (esque ni pensarlo) pero son cosas que estan latentes en la sociedad y que de vez en cuando van explotando por no y otro lugar. |
Estupendo, una sociedad en donde al fin los que se reprimen y son reprimidos son los represores 
quote:
Yo no deseo ningún mal a los nmigrantes... |
cierto, lo que tampoco les deseas es ningún bien. Solo lo mio, lo mio y lo mio. Mi tesoro 
Parece que preferirias pasar la vida bañandote en mierda pero solo con los catalanes pura cepa antes que aceptar esta refrescante inmersión.
En fin Arsen, que quieres que te diga, lamento mucho que pienses así, y más viniendo de una persona por otro lado estupenda, con mucha imaginación y sentido del humor. Es lo que más me jode, el ambiente que crea el nacionalismo acaba impregnando a toda la gente que se acerca. Espero que salgas del cascarón, viajes y conozcas gente interesante ajena al pequeño mundo donde vives. De hecho estoy seguro de que solo con salir más a la calle y ver menos noticias de sucesos tu opinión cambiaría.
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
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Originally posted by Bragelonne
Hay mucha gente en este país que, cuando no está en un extremo, se va al otro. Un día agarran y dicen: "Que vengan lso ynaquis a hacer guita a este país, así yo me puedo yevar un diego", cuando al otro dicen "hagamos un mundo aparte, y todo el que no se pare para cantar el himno lo fusilamos".
Últimamente por acá se está entendiendo que la única postura aceptable para manejar un país es la ultra-nacional-facsista, que sólo se progresa cuando se está sólo, y que todo extranjero que aparezca por acá representa una amenaza contra el estado. Este régimen paranoico que se dice Patriótico, en realidad le hace mucho más mal que bien al país.
Por eso, si bien uno siempre se amarga cuando ve que los países "imperialistas" se llevan todo, vacían nuestras empresas y funden a nuestros emprendedores, tan peligrosos son los que evitan todo contacto con el exterior, que a la larga es uno de los métodos más sencillos hacia la esclavitud. La supresión de la educación, la falta de sabiduría y los idealismos estúpidos y anacrónicos de muchos que aparentemente forman el "patriotismo", resultan al final ser nada más que rutas hacia nuestra propia perdición.
Y acá nunca faltaría en mi tierra natal, quien me gritare "facho" o "vendepatria". Y bueno, qué se le va a hacer; algunosnacen estúpìdos y otros se hacen con el tiempo... |
Yo no te voy a decir vendepatria, pero estaría bueno que revisaras videos de "periodistas" (lobbistas) de los 90 menemistas. Vas a ver que dicen exactamente eso que dijiste vos.
Nadie quiere aislarse del mundo, pero si la nafta que Repsol produce en Argentina, con petróleo argentino se vende más barata en España que acá, a pesar del flete y de que allá tiene más impuestos, entonces nos están cagando y eso es otra cosa muy distinta del nacionalismo y el aislacionismo.
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Arsen
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Ok, pues eres racista. Aprovecharse del mal ejemplo de unos pocos (porque asi es) para insultar y perseguir a toda su etnia es un hecho tan repetido en la historia y sus consecuencias tan conocidas que no merece la pena ni mencionarlas |
Puede que tu afirmación sobre si soy racista sea cierta (pero no la voy a aclarar tampoco) lo que si es que en este contexto y por esas razones si que no soy racista.
Yo no persigo etnias, es más, hablo de inmigrantes en general, da igual si son moros, rumanos como si son franceses. No es la raza lo que les identifica, es la nacionalidad.
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Estoy de acuerdo, nunca se integraran, o mejor dicho, nunca se integraran de la manera que tú y los nacionalistas quereis ¿y sabes qué? me parece magnífico. La mera existencia de esas personas deslegitimiza la existencia del nacionalismo y sus estúpidos miedos, envidias y rencores ancestrales. |
Lo desligitimiza para algunos y lo legitimiza para otro, depende desde donde mires tu.
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Tienes razón, el mestizaje es el antídoto contra los nacionalismos, bienvenido sea. |
Cuidado, no se si te refieres a los acioalismos conocidos como tales en España, o tambien incluyes cualquier nacionalismo con nación propia existente como inependiente, el mismo daño hace a los nacionalismos no españoles, como al propio nacionalismo español. Si antídoto significa "algo que lucha contra" entonces tienes toda la razón, pero yo prefiero nombrarlo como "el veneno que mata", el mestizaje contrariamente a lo que se nos quiere hacer creer no es una explosión cultural, de nuevo son bobadas, cuando dos culturas se mezclan la cultura resultante no es ninguna de elas, hemos perdido diversidad y hasta que no se fortalece, el caos cultural para nada es positivo y opinión de cada será o no deseable. Para mi obviamente NO es deseable y por tanto es rechazable.
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Si en cataluña no hubieran llegado los 2 millones de andaluces efectivamente el nacionalismo sería muy superior. Lógico, porque Cataluña sería entonces una región paupérima repleta de campos improductivos y fábricas en ruinas, y ese ambiente es el calgo de cultivo ideal para el nacionalismo ¿te suena? Alemania, años treinta. La prosperidad de Cataluña se debe en gran parte a la inmigración |
Esto no se a cuento de que viene, (será que se entendió mal al nombrar a los 2 millones de andaluces). En mi punto de vita es una cuestión nacional, que vea bien o mal la llegadade dichas personas vendrá a cuento segun si yo creo o no en que andalucia ycataluña son o no la misma nación (y segun mi punto personal es que si, pero muy lejos de las posturas mayoristas que se dejan ver en los ámbitos politios). Así que con la situación actual es lo mismo, y me da igual si con los inmigrantes España se situa en mejor posicion en el ranking europeo o si el PIB crece. Prefiero mi vida actual y seguir iguales de "pobres" que enriquecer el pais con estos costes.
Hay cosas que no se compran con dinero y esto es una de ellas.
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Arsen, las medicinas de tu abuela van a ser pagadas en gran parte por los inmigrantes regularizados, y si cuando te jubiles recibes una pensión será gracias a la inmigración, porque de otro modo el sistema de pensiones iba a la bancarrota con un pais de viejos como va a ser este en el futuro. Nuestra sanidad no es tan mala cuando media vieja Europa viene aqui pidiendo atención (y paga por ello, que conste)
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Las medicinas esa ya no se pagarán más, pero no solo creyeron que esos dineros los merecían más los inmigrantes, también las operaciones de cambio de sexo lo merecen. 
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La respuesta es que el mero hecho de que los inmigrantes cubran esos puestos crea nuevos puestos, y mucho mejores. Ahora ves muchos menos "currantes de las clases mas bajas" ¡que nostalgia! pero no es que esten muertos de hambre, estan trabajando en ocupaciones mucho mejores. Lo de el inmigrante quitapuestos de empleo si que es una falacia. |
claro, también es una falacia que esta gente no necesita casas. En barcelona hay medio millon de inmigrantes que aunque vivan 20 en cada piso, son pisos que se necestian. Por supuesto son gente de bajos ingresos y requeriran de viviendas baratas, con lo que la demanda de viviendas baratas aumenta, asi que la oferta encarece, produciendose una reaccion en cadena en el resto de barrios de la ciudad. Si hay un 10% mas de poblacion, las casas suben de precio, esto no es el monopoly.
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Por el mismo razonamiento histórico, me la sudan los nacionalistas. ¿o es que el hecho de que durante siglos hayan habitado un lugar les legitima para prohibir la entrada a otros?¿porque el salir del vientre de tu madre en un lugar te da ese derecho? |
¿porque no? la reclamación de un territorio, hacérselo suyo y defenderlo es una de las bases de la naturaleza, y en la humanidad es lo que permita que existan las naciones.
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cierto, lo que tampoco les deseas es ningún bien. Solo lo mio, lo mio y lo mio. Mi tesoro
Parece que preferirias pasar la vida bañandote en mierda pero solo con los catalanes pura cepa antes que aceptar esta refrescante inmersión.
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que pesao!! que yo no soy independentista cojones!!!
Cierto, no les deseo ningun mal, tampoco es que no les desee ningun bien, simplemente me niego a concederlo.
Y si, es egoista, y nadie está a la altura para darme lecciones de solidaridad ni generosidad, la vida no lo es, mis vecinos tampoco, mi jefe menos, el gobierno ni mencionarlo y... Oh!! los inmigrantes tampoco!!!
Y no tengo que salir a ningun lado ni conocer mas gente interesante de que ya he conocido, simplemente hay que hacer las cosas bien. Si el inmigrante viene debe tener unas condiciones, y de la misma manera que a mi se me exije respetarlo, él debe respetar su lugar de destino. No debe tener más ventajas que los demás, como los pisos de protección, o el favoritismo de leyes como por ejemplo la que tienen aqui que "para que se integren antes y mejor" les permiten tener sus negocios abiertos en horarios intempestivos, algo que ha llevado a la proliferación de "badulakes" por toda la ciudad y sobretodo en ciertos barrios donde ya no queda ni una sola tienda alimenticia llevada por españoles porque la competenciase los ha comido al tener el doble de horas abiertos de lo que les permiten a ellos, y otra vez lo de la sanidad, el que la paga y que la disfrute es una cosa, pero el inmigrante ilegal... o si yo algun dia tengo 1 hijo y quiero llevarlo en el colegio de la esquina... tiene más puntos un inmigrante para tener sus hijos en ella (pq tiene que haber un nº de plazas reservadas para ellos) que yo que vivo en la esquina, y ya puedo tener otro hijo dentro o ser familia numerosa, que tal vez tenga que llevar a uno a un sitio y al otro a 4 kilometros.
Y sin duda mis ideas NO han sido contaminadas por ambientes nacionalistas con los que apenas he tenido contacto, más bien ha sido estando en zonas con alto porcentaje de inmigrantes y con el roce (he tenido amigos (no colegas no, AMIGOS) desde sirios a chinos)
Y no creo que sea tan monstruoso lo que yo pienso. Dicho así (lo mas claro que puedo) puede que impacte y más cuando es algo que la gente que tb lo piensa no lo va gritando.
Pero estar en contra de la regularización masiva, estar en contra del comportamiento de los imigrantes y en contra de la entrega indiscriminada de "derechos".. creo que es tan lícito como que un inmigrante se pueda arriesgar la vida en una patera para venir aqui a ganarse el pan de su familia.
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Currok
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Originally posted by pablo_arg26
Por las respuestas que me das, sigo desconociendo los orígenes del "país vasco" y creo que es clave el "origen" y "la forma en que se incorporó" (si nunca existió como sociedad unificada porque pelean?) a la España como tal. 
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Pues ahí le has dado. Toda la supuesta historia de un país vasco idílico que vivía en paz y armonía con las piedras y la naturaleza es un invento, un cuento, una historia inventada a finales del XIX y principios del XX. Ningún historiador serio (español o foraneo) avala la pseudo-historia del mítico rey Tabor (sería como si Irak creyese realmente en Gigalmesh); la milenaria bandera roja, blanca y verde se la inventó el PNV en 1917. Pero según ETA y otros sectores nacionalistas, existe un conflicto con el estado español (y antes con el visigodo y antes aun con el romano, supongo) que no les deja... hacer lo que sea que quieran hacer. De hecho, el euskera, según todos los filólogos, no es otra cosa que una versión antigua del íbero, la lengua primigenia de la hispania pre-romana... así que los vascos serían, junto a los celtas, en realidad los primeros españoles 
No te hagas lios. No hay conflicto. No hay opresión. No hay supresión de libertades (a menos que la libertad de matar sea un derecho inalienable) en Euskadi. Oprimidos por Franco estuvieron todos los españoles y sólo ellos se quedaron pegando tiros (mi familia catalana te pueden contar historias de miedo de esa época y ahora no se les pasa por la cabeza ir poniendo bombas en los trenes). Lo único que hay es un grupo de asesinos que necesita matar para seguir existiendo y otros que, indirectamente, obtienen réditos políticos de esa situación.
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pablo_arg26
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Originally posted by Currok
No te hagas lios. No hay conflicto. No hay opresión. No hay supresión de libertades (a menos que la libertad de matar sea un derecho inalienable) en Euskadi. Oprimidos por Franco estuvieron todos los españoles y sólo ellos se quedaron pegando tiros (mi familia catalana te pueden contar historias de miedo de esa época y ahora no se les pasa por la cabeza ir poniendo bombas en los trenes). Lo único que hay es un grupo de asesinos que necesita matar para seguir existiendo y otros que, indirectamente, obtienen réditos políticos de esa situación. |
Muchas gracias Currok!! ahora entiendo pq se portan así los nenes etarras... sería como la izquierda setentosa de acá que, una vez terminada la guerra contra la subversión, en vez de seguir con la violencia "física" fue más inteligente y fue quedándose con los poderes del Estado. Hoy proclaman derechos humanos, igualdad, libertad, etc. Pero de la boca para afuera, pero no existe nada de eso porque cuando vos queres laburar te surge una banda de piqueteros que no te deja llegar y así con todo.
Esto sumado a la corrupción tanto de los políticos como de la política Argentina me hace estar de acuerdo con Arsen en muchas de las cosas que dice sobre el control y la convivencia social.
No solo existen deberes y derechos para el que inmigra, también la persona de "origen" debe respetarlos.
Además los que emigran están tratando de luchar por salir de algo malo, algunos se adaptan e integran (respetan, pagan, etc.) y otros no, solo que lo malo siempre se ve más.
PD Arsen: No podes andar con miedo por una banda de inmigrantes sudamericanos, tendrías que venirte al conurbano bonaerense y ahí verías 
PD2 España Gral.: ¿cuantos muertos llevan por la ETA?
En Argentina la corrupción y los abusos de las autoridades provinciales les aseguro llevan muchos más. No es para restarle importancia al tema ETA, pero no pueden andar diciendo que viven con miedo a ella.
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:20
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Originally posted by Currok
Ningún historiador serio (español o foraneo) avala la pseudo-historia del mítico rey Tabor (sería como si Irak creyese realmente en Gigalmesh) |
¿Y quién es ese rey Tabor? El Google no dice nada y es la primera vez que oigo el nombre. Si quieres reyes vascos, debes buscar los del Reino de Navarra. No son un mito.
Y de Gilgamesh... sacado de artehistoria.com
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Entre los monarcas más conocidos del Próximo Oriente Asiático encontramos a Gilgamesh, protagonista de una de las epopeyas más antiguas conocidas lo que le convierte en un personaje casi legendario. Las actuales investigaciones le otorgan carácter histórico como rey de Uruk. Su actividad militar fue considerable, sometiendo a varias ciudades vecinas e incluso alcanzando la costa mediterránea en Líbano, empresa organizada en busca de la preciosa madera de los cedros de la zona. Los historiadores relacionan su reinado con el de Mebagaresi de Kish. QUOTE]
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De hecho, el euskera, según todos los filólogos, no es otra cosa que una versión antigua del íbero, la lengua primigenia de la hispania pre-romana... así que los vascos serían, junto a los celtas, en realidad los primeros españoles |
Algún filólogo o especialista podrá quitarme la razón, pero el origen del euskara no está claro. Lo que he oído más a menudo es que se relaciona con algunos idiomas del caúcaso. En todo caso de lo que estoy seguro es de que no TODOS los filólogos están de acuerdo en esto.
quote:
No te hagas lios. No hay conflicto. No hay opresión. No hay supresión de libertades (a menos que la libertad de matar sea un derecho inalienable) en Euskadi. Oprimidos por Franco estuvieron todos los españoles y sólo ellos se quedaron pegando tiros (mi familia catalana te pueden contar historias de miedo de esa época y ahora no se les pasa por la cabeza ir poniendo bombas en los trenes). Lo único que hay es un grupo de asesinos que necesita matar para seguir existiendo y otros que, indirectamente, obtienen réditos políticos de esa situación. |
Ese es el problema gordo. Que no se reconoce que aquí hay un problema. Sólo una pandilla de asesinos que se aburren y se dedican a pisotear los derechos de los demás. Esa es una visión muy limitada del conflicto, que no reconoce la existencia del mismo, para empezar, y no me gustaría que al otro lado del charco (Pablo_arg) se quedaran con esta idea. Hay mucho más.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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Originally posted by Karoch
Ese es el problema gordo. Que no se reconoce que aquí hay un problema. Sólo una pandilla de asesinos que se aburren y se dedican a pisotear los derechos de los demás. Esa es una visión muy limitada del conflicto, que no reconoce la existencia del mismo, para empezar, y no me gustaría que al otro lado del charco (Pablo_arg) se quedaran con esta idea. Hay mucho más. |
¿Un problema? ¿Un problema? Por supuesto que hay un problema: de hecho, hay miles de problemas. Hay paro, hay pobreza, hay un sistema educativo que se cae a pedazos, hay uno de los presupuestos de I+D más bajos de europa, hay un precio de la vivienda prohibitivo, hay empleo inestable... y también hay un grupo de personas que quieren independizarse de España, a pesar de vivir en un estado democrático con todos los derechos garantizados.
Problemas hay miles; pero sólo uno de ellos se emplea como excusa para matar. Y no alcanzo a ver por qué ese problema ha de ser más importante que cualquiera de los anteriores.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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Originally posted by Gerar Dean
Explicame dónde "la estoy cagando" como decís vos. No hice otra cosa que preguntar qué querían los pibes de la eta y me contestaron ustedes interpretándolos a ellos, lo cual, obviamente, no me sirve. Preguntame a mi qué querían los milicos en la dictadura y no vas a tener seguramente la opinión de ellos.
OK, yo se que es personal, pero yo también (ahora viene la sorpresa). |
Pues si te hubieras molestado en leer, hubieras visto esta respuesta en mi primer post:
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Gerar, lo que te diría un etarra es básicamente lo que ha dicho Niessuh pero sin tono de ironía: que son diferentes, han sido independientes desde tiempo inmemorial, y los opresores estados centralistas español y francés les impiden desarrollarse libremente como pueblo.
Nuestra respuesta es negar la veracidad de todo eso, pero ellos lo creen ciegamente y por eso matan. Políticos, militares, funcionarios, jueces, fiscales y algunos daños colaterales.
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Ahí lo tenías. Desde el principio. Si querías que profundizara, haber preguntado. Pero te has dedicado a decir tu frasecita "el tema ETA los obnubila" o "de esto no se puede hablar": ahí es donde la estás cagando. Estamos hablando, solo que tú no pareces escuchar.
EDIT: Elimino las (*) y (**) que tiene el post original; sólo tiene sentido si se copian las notas.
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Currok
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Originally posted by Dr. Nick
Iberia vacio Aerolineas, la delapido, y la destruyo. Ahora de Aerolineas solo queda un fantasma de lo que una vez fue una MUY prestigiada aerolinea nacional.
Asique mejor NO HABLES de Aerolineas.
En cuanto a las privatizaciones, se "regalaron" porque se vendieron a precios irrisorios y sin regulacion. |
Manda huevos, como decía aquel. Para que te enteres, la compra de Aerolíneas Argentinas (AA) casi manda a la quiebra a Iberia. En el año 94 Iberia estaba en quiebra técnica tras las desastrosas inversiones en latinoamérica por parte del presidente Aguiló (AA, Viasa, Ladeco y Dominicana de Aviación). Yo, trabajador de Iberia, entre los años 95 y 97 tuve, no que congelarme, sino reducirme mi sueldo para pagar aquella compra. El panorama que se encontraron los gestores de Iberia cuando acceden a Aerolineas daba tanto miedo y asco que se acabó cediendo la gestión de la "prestigiada" aerolinea a American Airlines... que también salió huyendo cuando vio el panorama de despilfarro, corrupción y mangoneo que había allí. A ver si te enteras tio, yo tuve que pagar de mi bolsillo (todos los trabajadores de Iberia) la put* aventura argentina.
Y para postre, cuando en el 2000 les proponen a los trabajadores de AA el mismo plan de viavilidad que los trabajadores de Iberia hicimos años antes, para salvar SU compañía... los muy señoritos se negaron! Antes muertos que sencillos, los argentinos. Más aun... se permitian APEDREARNOS a los trabajadores de Iberia, que éramos los únicos que habíamos perdido con todo aquel asunto.
Aun hoy en día Iberia tiene que pagar como avalista un crédito a Banesto que AA pidio para alquilar dos B747  Para que el grupo Marsans comprase AA se tuvo que cancelar toda la deuda de la aerolinea... y ya ahora Marsans se está planteando irse en cuanto pueda de argentina.
¿La culpa es siempre de los gallegos brutos? No creo... más bien será el discreto encanto de ser argentino.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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El siguiente fragmento es completamente ficticio.
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Esta mañana fui al banco. Una sucursal del BSCH que hay cerca de mi casa. Cuando estaba saliendo de la oficina en cuestión, no pude evitar sonreír imaginando a GD con una lata de gasolina quemando el local. Cerré la puerta, y de repente ocurrió: una explosión tremenda a mi espalda que me derribó al suelo.
Aún me duele la mandíbula desde que la semana pasada el dentista me sacó una muela del juicio, así que caer de cara no me sentó nada bien. Sin embargo, eso no fue nada comparado con la sensación de pánico que experimenté al comprobar que la calle estaba en completo silencio; me levanté y me dí cuenta: no había silencio, es que la explosión me había destrozado los tímpanos.
Miré a ambos lados de la calle: el hotel y el edificio de Sevillana de electicidad - Endesa estaban intactos, así que la explosión sólo podía venir del cuartel del cuerpo de Ingenieros del ejército que había a menos de cien metros. Corrí en esa dirección, y lo comprobé: había varios coches en llamas en torno a uno completamente destrozado. Un círculo de destrucción había hecho un buen agujero en la fachada delantera del cuartel, concretamente en una zona de oficinas; entré por el boquete y vi los cuerpos grotescamente deformados de un oficial y un suboficial que habían tenido la mala suerte de estar precisamente junto a la ventana. No me hizo falta tomarles el pulso para saber que estaban muertos. Salí al pasillo, donde tres soldados estaban en el suelo; uno de ellos tenía un cristal clavado en la garganta, y parecía estar sufriendo convulsiones. No sé medicina, pero sí que si le quito el cristal, se acabó; me centro en los otros. Uno está semisepultado bajo los escombros del tabique que se le ha venido encima, el otro está recostado contra el tabique contrario con un trozo de madera (seguramente del marco de una puerta) clavado en el tronco, quizás a la altura del bazo. Me entra el pánico por un instante, pero de repente oigo los quejidos de dolor del último; muy bajos, pero los oigo. Mis oídos se están recuperando, los tímpanos no están rotos.
Eso tiene la rara virtud de devolverme un poco de serenidad. Supongo que a estas alturas ya habrán llamado a la policía y a las ambulancias, de modo que lo que hay que hacer es centrarse en sacar a los heridos de allí. Empiezan a llegar soldados de otras partes del cuartel, y les indico la situación. Coincidimos en que hay que sacar a los heridos de la zona semiderruida del edificio antes de que se venga abajo, así que entre varios empezamos a quitar los escombros que cubren al inconsciente mientras dos soldados se quedan con los heridos más graves impidiendo que se saquen los objetos que tienen clavados hasta que lleguen los auxilios.
Hemos sacado a los tres heridos: el inconsciente en brazos, los otros dos sobre improvisadas camillas que hemos hecho con puertas descolgadas. Estamos en la calle, y empiezan a llegar las ambulancias. No soy médico, pero dudo mucho que sobreviva alguno de los dos más graves.
Todo se ha tranquilizado: la policía y los bomberos han llegado y empiezan a hacerse cargo, las ambulancias se han llevado a los tres heridos y se ha congregado un grupo de curiosos mantenido a distancia por la policía. Intentaron sacarme de la zona y llevarme con ellos, pero algunos soldados han contado que entré en el cuartel a ayudar, y me han dejado dentro del círculo; supongo que soy un testigo. Estoy sentado en la acera con la cabeza entre las piernas tratando de asimilar lo que acaba de suceder. Intento llorar, pero no lo consigo.
De repente, veo salir a dos sanitarios con una camilla y un niño sobre ella. Es difícil de decir, pero por su tamaño debe tener unos ocho o diez años. Me levanto y le pregunto a un soldado dónde estaba ese niño. ¿Quién es ese niño, qué hacía en el cuartel? Y, ¿Cómo no lo vimos? Me responde que la onda expansiva lo lanzó a través de una puerta abierta hasta una habitación donde no habíamos mirado, donde al caer se rompió el cuello. Me intenta tranquilizar: murió de forma casi instantánea, aunque lo hubiéramos visto ya hubiera sido demasiado tarde. No es culpa nuestra. Sobre quién es, no lo sabe: quizá el hijo de un oficial, después de todo hay algunas viviendas dentro del cuartel.
Caigo de rodillas y rompo a llorar. Creo que ya es hora.
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Este relato, insisto, es completamente ficticio, pero ataques similares (con lanzagranadas caseros, fundamentalmente) se han producido contra instalaciones militares y policiales (por ejemplo, el ataque a la casa cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza). Los lugares son reales. Cada día que paso con el coche delante de ese cuartel una escena similar acude a mi mente. Tengo miedo; y reclamo mi derecho a tenerlo.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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quote:
Y no me quedo con la idea de que son unos jóvenes inadaptados |
Todo depende de inadaptados a qué. Inadaptados a la democracia, adaptados al ambiente fascista y fanático que se ha propiciado en el país Vasco de unos años acá.
Es un fenómeno muy sui generis y complicado. Por ejemplo El PNV, el nacionalismo "oficial", es totalmente de derechas y conservador. En cuanto a ETA y a su entorno llamado izquierda abertzale se autodenominan "de izquierdas" en realidad son jóvenes burgueses muy acomodados en su mayoría, y por otro es una frase muy extendida aquella de "ETA nació en las sacristías" y que el terrorismo vasco a recibido siempre apoyo o al menos no condenación de la iglesia católica vasca. Ya ves son a la izquierda como el nacionalsocialismo al socialismo, algo así.
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Currok
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quote:
Originally posted by Karoch
¿Y quién es ese rey Tabor? El Google no dice nada y es la primera vez que oigo el nombre. Si quieres reyes vascos, debes buscar los del Reino de Navarra. No son un mito. |
En teoría, Tabor era una especie de caudillo proto-vasco que se enfrentó a los romanos. Arana lo cita en alguno de sus tratados... disculpame si no recuerdo exactamente dónde.
Pero vamos... si quieres citar a Sancho III el Grande, el Mayor Rey de las Españas (como aparece en su lápida) como rey vasco, yo te apoyo
quote:
Algún filólogo o especialista podrá quitarme la razón, pero el origen del euskara no está claro. Lo que he oído más a menudo es que se relaciona con algunos idiomas del caúcaso. En todo caso de lo que estoy seguro es de que no TODOS los filólogos están de acuerdo en esto. |
Acepto barco. Es la teoría más extendida hoy en día, pero está claro que no conozco la opinión de toooodos los filólogos. También hace años oí la teoría de que estaba emparentada con el finés.
quote:
Ese es el problema gordo. Que no se reconoce que aquí hay un problema. Sólo una pandilla de asesinos que se aburren y se dedican a pisotear los derechos de los demás. Esa es una visión muy limitada del conflicto, que no reconoce la existencia del mismo, para empezar, y no me gustaría que al otro lado del charco (Pablo_arg) se quedaran con esta idea. Hay mucho más. |
Pues a ver... según tú, ¿cual es el problema? Explicalo desde tu punto de vista. Pero no empieces diciendo con "es que con Franco..." que ya no cuela.
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Currok
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quote:
Originally posted by el mencey
Yo del origen del idioma vasco he llegado a oir incluso que hasta del norte de África. |
Equiliqua... mi querido Mencey... los Iberos era un pueblo que vino del norte de áfrica, al igual que los celtas vinieron (un poco después) del sur de francia (o de la Galia, o de como leches la llamasen en esa época).
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11-05-2005 03:53
ueno y dicho ya de paso... deberían mandar a Izar proyectos de barcos militares para escoltar a los pesqueros españoles en aguas españolas que los magrebíes se niegan a reconocer 
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