11-05-2005 20:58									#91
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quote: Pues a ver... según tú, ¿cual es el problema? Explicalo desde tu punto de vista. Pero no empieces diciendo con "es que con Franco..." que ya no cuela.

Sobre todo teniendo en cuenta el poquito empeño que puso el PNV y su ejército nacionalista formado para la ocasión, en combatir a Franco. Rindiéndose vergonzosamente en Santoña tras sospechosas negociaciones y por su cuenta, sin estar rodeadas, sin casi haber combatido.

	11-05-2005 21:18									#92
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quote: Manda huevos, como decía aquel. Para que te enteres, la compra de Aerolíneas Argentinas (AA) casi manda a la quiebra a Iberia. En el año 94 Iberia estaba en quiebra técnica tras las desastrosas inversiones en latinoamérica por parte del presidente Aguiló (AA, Viasa, Ladeco y Dominicana de Aviación). Yo, trabajador de Iberia, entre los años 95 y 97 tuve, no que congelarme, sino reducirme mi sueldo para pagar aquella compra. El panorama que se encontraron los gestores de Iberia cuando acceden a Aerolineas daba tanto miedo y asco que se acabó cediendo la gestión de la "prestigiada" aerolinea a American Airlines... que también salió huyendo cuando vio el panorama de despilfarro, corrupción y mangoneo que había allí. A ver si te enteras tio, yo tuve que pagar de mi bolsillo (todos los trabajadores de Iberia) la put* aventura argentina.

Disculpame, Aerolineas tenia oficinas en las principales ciudades del mundo, una flota bastante moderna y un monton de rutas. Antes de que la comprara Iberia, despues Iberia la destruyo. Las oficinas en Nueva York, Paris y otras capitales se cerraron, la flota se fue a la mierda, y las rutas decrecieron por los miles.

Si a Iberia le fue mal por la compra, pues que se jodan. Nadie les obligo a invertir. Pero Iberia mando Aerolineas a la mierda, eso es innegable.

quote: ¿La culpa es siempre de los gallegos brutos? No creo... más bien será el discreto encanto de ser argentino.

Nadie obligo a Iberia a comprar AA, ellos se metieron solitos en saco de once varas. Pero que AA se fue a la mierda durante la gestion de Iberia es empiricamente verificable.

	11-05-2005 21:32									#93
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No sabían que estuviera prohibido comprararla, los pobres. Pensaron que como estaba a la venta...

BTW Se les ve como obnubilados con lo de las Aerolineas Argentinas... y eso que no mataron a nadie todavía.

Por cierto, si eran tan acojonantes y por tanto tan rentables las AA como es que iberia casi se va a hacer puñetas? ¿Y pa qué hostias las pusieron a la venta?

	11-05-2005 21:50									#94
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quote: Disculpame, Aerolineas tenia oficinas en las principales ciudades del mundo, una flota bastante moderna y un monton de rutas. Antes de que la comprara Iberia, despues Iberia la destruyo. Las oficinas en Nueva York, Paris y otras capitales se cerraron, la flota se fue a la mierda, y las rutas decrecieron por los miles.

Me estás hablando de los activos, El Awrence. ¿Y los pasivos? ¿Eran esas oficinas, flota y rutas rentables, o estaban tan endeudados que no podían más que ir a la quiebra?

	11-05-2005 21:51									#95
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Thorgal: Corrupción. Coimas de los ibéricos (los dueños de Iberia).

Hablando de eso: ahora López Murphy, cuyo sueldo es pagado por las multinacionales por las que hace lobby, a pesar de lo cual dice luchar contra la corrupción se alió con macri. Por si no lo recuerdan, macri es un tipo que fue condenado por un juez, fallo ratificado en 2ª instancia y liberado después porque la Corte Suprema tomó el expediente. Por ese caso cayeron 4 jueces de la Corte, y el sorete está libre y es candidato.

Pablo: Quien negó la extradición fue la justicia porque la causa prescribió para las leyes argentinas, no el gobierno. ¿Sabías que hay algo llamado división de poderes?

Jasev: seguís diciendo lo que dicen ustedes. Que vos me digas Gerar, lo que te diría un etarra es básicamente lo que ha dicho Niessuh pero sin tono de ironía: que son diferentes, han sido independientes desde tiempo inmemorial, y los opresores estados centralistas español y francés les impiden desarrollarse libremente como pueblo es(otra vez) tu interpretación.

Bueno. Basta. Ahora parece que yo fuera un defensor de la eta.

	11-05-2005 21:52									#96
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Sobre Aerolíneas: ¿tan boludos son los dueños de Iberia que no se dieron cuenta de que la empresa ya estaba quebrada, y la compraron igual?

	11-05-2005 21:55									#97
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quote: Jasev: seguís diciendo lo que dicen ustedes. Que vos me digas Gerar, lo que te diría un etarra es básicamente lo que ha dicho Niessuh pero sin tono de ironía: que son diferentes, han sido independientes desde tiempo inmemorial, y los opresores estados centralistas español y francés les impiden desarrollarse libremente como pueblo es(otra vez) tu interpretación.

¿Qué tiene eso de interpretación? Te estoy contando lo que dicen. Si te parece una tontería, no es culpa mía :encogimientodehombros:

	11-05-2005 22:03									#98
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A ver, parece que no nos entendemos.

Yo leo: "Lo que te diría un etarra..." y eso me dice "Lo que yo creo que te diría un etarra". A eso me refiero con interpretación.

Más allá de que no creo en los "observadores imparciales", vos no sos precisamente un observador imparcial en este tema (no es crítica), por lo tanto tengo derecho a desconfiar de tu interpretación.

Eso es todo. Repito, no defiendo a la ETA e incluso he discutido con algunos pibes que creen que ser de izquierda es defender a todos los que luchan sea por la razón que sea y con los métodos que sea. No defiendo a cualquiera que luche porque a veces se lucha por la causa equivocada y con los métodos erróneos (o peor).

	11-05-2005 22:08									#99
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Pero GD eso es así por definición, ya no tiene posible interpretación. Es que son nacionalistas e independentistas ¿sabes? En eso consiste el asunto. Si no dijeran eso no serían ni nacionalisras ni independentistas, serían otra cosa.

	11-05-2005 22:29									#100
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quote: Originally posted by Arsen Si racismo es que me asute el echo de que una mafia china exiga tributo a un negocio chino el dueño del cual reune a un grupo de chinospara plantar cara con la mafia a base de katanas y termine el espectáculo con una calle sembrada de brazos mutilados... sí, soy racista. Que me asusten bandas de sudamericanos como las llamadas latin kings o ñetas también lo soy. Si paseo por el barrio antiguo y veo en cada esquina moros ofreciendo cocaina (en ingles para los guiris) y costo y tirandode bolsos los cuales quedan vacios en las calles estrechas colindantes, entonces tb o soy. Y si en verano me voy al pueblo y temo por las bandas de rumanos ue desvalijan pisos y que en mi enificio ya han pasado un par de veces... tb lo soy.

Si es racismo.

Tienes definido estereotipos muy claros, cada etnia es culpable de una delicuencia definida.

Has de pensar "Pobre españoles, si no estuvieran estos extranjeros, estariamos bien"

	11-05-2005 22:29									#101
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quote: Originally posted by Gerar Dean Pablo: Quien negó la extradición fue la justicia porque la causa prescribió para las leyes argentinas, no el gobierno. ¿Sabías que hay algo llamado división de poderes?

Y la división de poderes no conforma el gobierno?

Es lo mismo!! GD no se que queres decir si el Poder Judicial es parte del Gobierno! Y la HCSJ no es justamente colegiada

Para que el mundo sepa!!! EN ARGENTINA NO HAY UNA DIVISION DE PODERES REAL SOLO ES UN IDEAL ESTAMOS EN UN REGIMEN PRESIDENCIALISTA ABOSLUTO!!!!

EL PODER JUDICIAL INDIPENDIENTE

HACIA MUCHO QUE NO ME REIA!!

	11-05-2005 22:37									#102
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quote: Has de pensar "Pobre españoles, si no estuvieran estos extranjeros, estariamos bien"

A ver si nos enteramos de una vez todos que Arsen es nacionalista catalán.

Lo que él pensaría en todo caso es: "Pobre catalanes, si no estuvieran estos extranjeros (seguramente incluyendo al resto de los españoles), estariamos bien"

	11-05-2005 22:42									#103
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quote: Originally posted by Currok Manda huevos, como decía aquel. Para que te enteres, la compra de Aerolíneas Argentinas (AA) casi manda a la quiebra a Iberia. En el año 94 Iberia estaba en quiebra técnica tras las desastrosas inversiones en latinoamérica por parte del presidente Aguiló (AA, Viasa, Ladeco y Dominicana de Aviación).

Vaya, no se que puesto ocupes, sin embargo, veo que en temas financieros, o desconoces los manejos, o hablas de oidas.

Quien tiene la culpa de una mala inversión, ¿Quien crees que es?, a ver, adivina, ¿Quien es?, ¿No das?. Es la cabeza.

¿Quien tomo la decisión de comprar AA?, ¿No estudiaron sus libros?, ¿No visitaron sus instalaciones?, ¿No estudiaron el entorno legal?, ¿No analizaron las tendencias economicas de cada país?. Si lo hicieron, y decidieron comprar, es un riesgo que decidieron tomar, nadie les apunto con una pistola y agarrandole los huevos para decirle "Comprala cabrón". Si no lo hicieron, que te puedo decir. Tan sencillo como si te quieres ir a coger y no te pones condon, si te enfermas, creo que pendejo sería lo menos que te dirian. ¿No crees?

quote: Originally posted by Currok Yo, trabajador de Iberia, entre los años 95 y 97 tuve, no que congelarme, sino reducirme mi sueldo para pagar aquella compra.

¿Y? Si no te parecio, la decisión de los directivos, de que mejor que se chingarán los trabajadores en vez de ellos. ¿Por qué te quedaste?. Eso no es culpa de AA, ni de los directivos. ¿De quien será?


Y bueno, todo tu post da muchas vueltas sobre esos dos parrafos. Asi que ya no te sigo quoteando.

	11-05-2005 22:48									#104
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quote: Originally posted by jasev Me estás hablando de los activos, El Awrence. ¿Y los pasivos? ¿Eran esas oficinas, flota y rutas rentables, o estaban tan endeudados que no podían más que ir a la quiebra?

A ver Jasev, parece que adoleces el mismo mal que Turrok, cuando hay una "propuesta de inversión", los probables inversionistas, ¿Crees que compran todo por habladas?.

Pongamos un ejemplo, si en la calle una persona quiere comprar un carro usado, y otra quiere vender uno. Y la vendedora le dice, "Tengo un carro en un lote, ss el mejor carro, compitio en formula 1, tiene aire acondicionado, un motor de poca madre, tablero de peluche"

Y oyendo esto el comprador, sin verificar, sin , lo compra. ¿De quien es la culpa?

Ya me lo imagino a la semana siguiente, "Oye cabrón, tu carro si compitio en la formula uno, pero choco y esta deshecho, tiene aire pero no sirve, el motor no es que tenga poca madre, no tiene madre".

Perdón, pero hay analistas financieros, que antes de hacer cualquier operación analizan todas esas opciones que mencionas Jasev (Y muchas más), si no lo hacen o lo hacen mal, la culpa creo que esta de más decir de quien es.

	11-05-2005 22:57									#105
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quote: Originally posted by Dr. Nick Iberia vacio Aerolineas, la delapido, y la destruyo. Ahora de Aerolineas solo queda un fantasma de lo que una vez fue una MUY prestigiada aerolinea nacional. Asique mejor NO HABLES de Aerolineas. En cuanto a las privatizaciones, se "regalaron" porque se vendieron a precios irrisorios y sin regulacion.

A ver, si Iberia decide delapidar, destruir, construir, crecer, con ALGO QUE ES SUYO. ¿Cual es el problema?

Y si Iberia compro algo en oferta, la cualpa no es de ellos.

Si no hubo regulación, no hubo pago de impuestos, y aparte algunos se empinaron. No es culpa de Iberia, ni de otras empresas que hacen lo mismo.

	11-05-2005 23:03									#106
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Creo que no se está diciendo que AA tenga culpa de nada, sino que estaba hecha una pena cuando la compró Iberia.

	11-05-2005 23:09									#107
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quote: Originally posted by Thorgal Creo que no se está diciendo que AA tenga culpa de nada, sino que estaba hecha una pena cuando la compró Iberia.

...Para que te enteres, la compra de Aerolíneas Argentinas (AA) casi manda a la quiebra a Iberia.

...En el año 94 Iberia estaba en quiebra técnica tras las desastrosas inversiones en latinoamérica ...

...El panorama que se encontraron los gestores de Iberia cuando acceden a Aerolineas daba tanto miedo y asco ...

...American Airlines... que también salió huyendo cuando vio el panorama de despilfarro, corrupción y mangoneo que había allí.

...¿La culpa es siempre de los gallegos brutos? No creo... más bien será el discreto encanto de ser argentino.

...¿Y los pasivos? ¿Eran esas oficinas, flota y rutas rentables, o estaban tan endeudados que no podían más que ir a la quiebra?

	11-05-2005 23:10									#108
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quote: Originally posted by SAMUEL2904 A ver, si Iberia decide delapidar, destruir, construir, crecer, con ALGO QUE ES SUYO. ¿Cual es el problema? Y si Iberia compro algo en oferta, la cualpa no es de ellos. Si no hubo regulación, no hubo pago de impuestos, y aparte algunos se empinaron. No es culpa de Iberia, ni de otras empresas que hacen lo mismo.

Yo no estoy diciendo si esta bien o mal, simplemente estoy haciendo un "statement of fact".

Despues que cada uno piense lo que quiera si esta bien o mal.

	11-05-2005 23:17									#109
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@Samuel

Precisamente, aunque no puedo hablar por Currok, me da la impresión que todo eso pretende poner la culpa del descalabro de Iberia en la propia Iberia, por su mala política de inversiones, por comprar un producto que estaba en malas condiciones. Como dices tú en el ejemplo del coche. La cuestión es si estaba malo ya antes o se puso así después de comprarlo Iberia.

	11-05-2005 23:27									#110
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quote: Originally posted by Gerar Dean A ver, parece que no nos entendemos. Yo leo: "Lo que te diría un etarra..." y eso me dice "Lo que yo creo que te diría un etarra". A eso me refiero con interpretación. Más allá de que no creo en los "observadores imparciales", vos no sos precisamente un observador imparcial en este tema (no es crítica), por lo tanto tengo derecho a desconfiar de tu interpretación.

Gerar, tienes derecho a desconfiar de lo que te de la gana. Pero yo no te estoy contando lo que "creo" que te diría un etarra, te estoy contando lo que dicen. Lo que oímos diariamente cada vez que alguien le arrima un micrófono al impresentable de Otegui (líder de Batasuna, el brazo político de ETA). Si te parece que es una "interpretación", allá tú.

	11-05-2005 23:27									#111
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El caso es que de un modo u otro (independentistas, nacionalistas, regionalistas), aproximadamente, entre un 8% y un 10% de los ciudadanos que vivimos en el Estado Español no estamos satisfechos con el modelo territorial y sus consecuencias que actualmente existe. ¿Cómo lo resolvemos?

	11-05-2005 23:30									#112
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@ Thorgal.

No creo, más bien me da la impresión, que quiere cargarle la culpa a los argentinos por la culpa del fracaso de Iberia, con la consecuente disminución de su salario, asi como la actitud de los argentinos de no disminuirselo.

	11-05-2005 23:52									#113
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quote: Originally posted by Carloquillo El caso es que de un modo u otro (independentistas, nacionalistas, regionalistas), aproximadamente, entre un 8% y un 10% de los ciudadanos que vivimos en el Estado Español no estamos satisfechos con el modelo territorial y sus consecuencias que actualmente existe. ¿Cómo lo resolvemos?

Pues analizar cuales de esas insatisfacciones son reales y cuales son entelequias demagogicas montadas por los políticos, y luego plantear SOLO las reales. Así se podrá arreglar algo.
Porque si en la negociación se empieza a hablar de matrículas o selecciones nacionales como cuestiones vitales...pues si esas tontunas son las reclamaciones principales apaga y vamonos

	12-05-2005 01:21									#114
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quote: Originally posted by jasev Gerar, tienes derecho a desconfiar de lo que te de la gana. Pero yo no te estoy contando lo que "creo" que te diría un etarra, te estoy contando lo que dicen. Lo que oímos diariamente cada vez que alguien le arrima un micrófono al impresentable de Otegui (líder de Batasuna, el brazo político de ETA). Si te parece que es una "interpretación", allá tú.

Bueno, mirá qué fácil era. Si en vez de escribir enojado y de poner: "Lo que u etarra TE DIRIA..." hubieras escrito: "Lo que dijo Otegui fue....." ya estaba.

"Lo que te diría" es una interpretación. "Lo que dijo" es una transcripción. ¿Viste que era fácil?

	12-05-2005 02:13									#115
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Sólo porque tú te empeñas en desconfiar de lo que digo. Hubiéramos podido tener esta conversación hace 100 posts, pero decidiste ahorrarte mi mensaje. Creo que ese mensaje fue un ejemplo de neutralidad, con una exposición bastante clara (aunque resumida) de las posiciones. Tú preferiste creer que era mi interpretación porque no fuiste capaz de creer que yo pudiera informar sin tergiversar.

quote: Si en vez de escribir enojado y de poner: "Lo que u etarra TE DIRIA..."

Exacto. Es lo que te diría si estuviera aquí; y lo sé porque estoy harto de oírlo.

	12-05-2005 03:00									#116
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Lo que no puedo creer es que todavía no entiendas

	12-05-2005 03:15									#117
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quote: "Lo que u etarra TE DIRIA..."

...o DIJIESE... [/Heriberto Spock]

	12-05-2005 03:24									#118
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El problema, Gerar, es que te he entendido perfectamente.

EDIT: En fin, dejémoslo así; esta discusión ya ha ido demasiado lejos.
Naturalmente, me refiero a la mía con Gerar, no voy a cerrar el hilo. Sigan ustedes si les apetece.

Last edited by jasev on 12-05-2005 at 03:35

	12-05-2005 04:34									#119
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OK, mientras creas que me entendiste seguirás sin entenderme, pero, en fin, yo tampoco voy a cerrar el thead

Sigan ustedes.

	12-05-2005 07:29									#120
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Hablandod e todo un poco... a algunos de ustedes españoles, no se les ocurrió que quizá el problema esté en tener todo el territorio unificado bajo un único monarca, por lo general castellano, e integrante de una casa real francesa?

Yo nada más digo... quizá tantos años de monarquía, al final les hayan acostumbrado...