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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:16
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Che Drakan, debo reconocer que si hubieras posteado todo esto antes capáz que no salía con tu novia 
La verdad, me dieron ganas de jugar de nuevo. Por ejemplo, por cometer todas las pelotudeces posibles, ya quedé afuera de mi propio Progressive 
Preguntas:
¿Qué tecnología conviene buscar primero?
Estuve probando tus enseñanzas con civs random y si no tenía Pottery, era la primera que buscaba para hacer graneros (eso ya lo hacía desde las enseñanzas de Don Juan MZ  ), pero si la tengo, supongo que depende de la civ, o sea: si necesito hierro, iré por bronce-hierro, si necesito caballos, por rueda-horseback. El tema es cuando, por ejemplo me tocaron los yankees que tienen como unit al F-15  , allí, realmente no sabía qué convenía más, creo que hice bronce-warrior code-hierro o algo así 
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SAMUEL2904
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Los americanos es una civilización muy buena, principalmente si juegas contra humanos.
Son expansionistas-industriales.
La ventaja industrial es de sobra conocida para mejorar tu terreno de forma rapida.
Mientras que al ser expansionista te permita crear scouts, y obtener muchisimos beneficios de los huts.
Con eso es muy probable que tomes una delantera cientifica, industrial y de territorio muy importante (Y no es raro que con una civ expansionista obtengas settlers en los huts).
Y si ademas consigues filosofia y la tech gratis. Generalmente no habrá quien te detenga.
Con esta civ, no busco techs ofensivas, me voy por lo builder, las guerreras casi siempre las obtienes por regalo o por intercambio.
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SAMUEL2904
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Bueno, en mi caso.
Generalmente voy por Pottery, despues busco filosofia o Currency.
Despues me regreso por las del primer renglon, despues las del segundo.
Casi nunca tomo las optativas (Monarquia, republica, literatura), hasta despues de tener la primera de la segunda epoca.
¿Por qué?.
Porque consigo tener mercados pronto, tengo una posibilidad de lider cientifico, y las primeras me van a salir en 4 turnos.
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FanCiv
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Santa Perpetua de Mogoda (Barcelona)
Apr 2004
time: 06:16
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Sobre la investigación, yo lo he probade de mil maneras y creo que he llegado a la conclusión que no hay un patrón fijo. Cualquier camino que elijas depende de las características de la partida en cuestión.
De todas formas, para no romperme la cabeza (como se la ha debido de romper Drakan - ¡fabuloso trabajo Drakan! - ) últimamente estoy siguiendo una pauta un poco "chorra" pero que no me ha dado mal resultado hasta ahora: Se trata de investigar siempre la tecnología que menos turnos tarde en descubrir. Si hubiera empate, entonces decido por otras razones para desempatar.
Bueno... está claro que, sobre gustos, ¡colores!
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MEXerxes
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Samuel, ¿O sea que si estoy en la edad media las tecnologías de la era antigua salen más baratas?, ¿Te refieres a que su precio baja porque ya todos las tienen o realmente el juego te las baja de costo?
Yo siempre investigo cosas que la IA no investiga primero para asi intercambiarlas (writing, literatura, medicina, ecología)
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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"Generalmente" lo primero que investigo, Guerry, es pottery por el granero. Pero como suelo jugar con civilizaciones agrícolas empiezo la partida ya con él.
A continuación dependerá. Si juego con persas/japoneses: iron working; si juego con iroqueses horse riding.
La tech que más me interesa en la edad antigua es la currency para mercados y la república para cambiar de gobierno casi nada más obtenerla.
También en deidad voy mucho a por literatura para constuir la gran biblioteca (sí, ya sé que no debería, pero lo hago) tanto si voy de builder como si voy de warmonger.
Cuando voy en plan warmonger la última tech que investigo/comercio es la de industrialización para meterle factorías y poder constuir caballerías cada dos turnos. A partir de industrialización pongo el science slider a cero y todo el oro lo destino a rush Ejércitos en la Academia Militar y a adquirir lujos comerciando.
No es nada extraño que yo luche con ejércitos de caballería contra riflemen o infantería moderna. Lo que temo es la aviación con los bombarderos con capacidad letal que van a por mis ejércitos. He perdido hasta cuatro Ejércitos en un mismo turno frente a bombarderos de la IA. Es muy frustrante. Por eso hay que ganar antes de que lleguen a esa tech o bien dedicarse al pillaje de los recursos estratégicos que les permitan construirlos. Aunque sepan cómo hacerlos de nada les servirá si yo les destruyo todas sus casillas y les desconecto de todos los recursos (les saco literalmente de sus casillas  )
Plan Warmonger: interesan ciudades de tamaño 12 máximo con granero, cuartel, acueducto (si no emplazo la ciudad encima de río o lago), mercado, biblioteca y factorías (por ese orden de construcción). Y puede que incluso dos bancos, uno en la capital y otro en la ciudad del palacio prohibido, las dos con corrupción cero o casi.
En plan Builder carrera espacial obviamente hospital, universidades, bancos, bolsas de cambio, plataformas de petróleo, catedrales, coliseos, vamos casi todo ...
En plan Warmonger: "Generalmente" nada de universidades, ni templos, ni coliseos ni catedrales ni bancos. Mi gente no será muy culta, ni muy rica, ni muy feliz, pero los tengo distraidos soltando tortas a los demás.
Obviamente si soy religioso en vez de científico consturiría un templo antes que una biblioteca, si soy científico no construyo templos y sí bibliotecas, cada civ es distinta y hay que estudiarla y sacarle el mejor partido posible.
En cualquier caso no hay absolutos y dependerá de muchas variables. Pero ir a por pottery primero y construir graneros para sacar colonos y workers es casi siempre una buena apuesta en la fase inicial de expansión, tanto si eres Warmonger como si eres Builder, hasta aquí los dos mueven ficha por igual luego ya diferirán en sus agendas; tras no poder expandirse más el warmonger constuirá unidades ,militares tipo archer y el builder hará templos, mercados, bibliotecas etc...
A menos que juegues con Harry que empieza la partida en un floodplain (con lo que no le hace falta un granero como a mí) a menos de cuatro casillas de distancia de tu capital y te manda tres bárbaros y te mata al séptimo turno !!... grrrrrr !!  menos mal que eres builder Harry, que si no ...
Last edited by Drakan on 13-06-2005 at 17:34
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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Bueno cómo se me ha acusado por ahí   de que no gano carreras espaciales posteo este post -en inglés- que posteé cuando era novatillo en deidad para ayudar a los recién llegados a este nivel y que buscan una victoria tipo builder (lo que no quita que hayan habido guerras entre medio) (no voy a traducirlo, sorry):
Huge pangaea (*) Deity C3C SS victory.
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For Deity newbies ONLY:
This is was my first attempt on a huge pangaea map with 8 other random civs on Deity C3C spanish V.1.22. SS victory was the goal. Played with the Iroquois (nice UU for warmongering and Commercial trait is huge at upper levels to reduce corruption= 25% up optimum amount of cities. And of course being Agricultural is just unpayable in C3C)
I had already won many deity games on archipiélago maps with the Dutch and it was about time I tried a huge pangaea.
Basically what I did was find a good location. On the third map attempt I came after a river and two cows, just perfect for Salamanca.
1. I built the GL without any need for a prebuild at max research. Completely out-REXed by then. 5 AI in my continent and 3 on another continent.
2. Once built, I put research slide to zero and after attaining Republic I rushed libraries. On the meanwhile I stashed all my gold. My banker loves me.
3. Once I had learned Education (bye bye GL) I trigered my Golden Age immediately that same turn with my UU MW against the Russians. I used all the extra shields to build universities and then banks. On the meantime the 30 MW's I had Liberated the oppressed Russians and had them join my thriving empire, with two luxuries added (3 dyes and one incense)
4. Put my research to a maximum, earning as little as 17 gold per turn or actually losing money. I had quite a fair deal of cash saved so I could afford to lose money every turn. I became the techleader. I prebuilt Adam Smiths. More gold, meant faster research.
5. I researched techs that I knew the AI would not go for, you know, the typical ToE--Hoover gambit.
6. I sold them to the AI that very same turn and was raking in from some of the most powerful civs 223 gpt. Obviously I increased my research slab to the max possible yet again.
7. Killed off the pesky Spaniards and took their coal and my first source of rubber. They had one elephant luxury.Their land was liberated.
8. Didn't trade Electronics until I was certain I was only 8 turns away of Hoover Dam. I had done a prebuild on it with palace in the city I had my FP.
9. Tried to liberate the Ottomans à la Moonsinger with 80 artillery. Errm, that didn't go very well. I only took 4 cities but incorporated 3 gems (the fourth was left in their land) and second source of rubber which I left unhooked which I traded with the help of new techs for other luxuries with Aztecs (spices), Vikings (silk) and Americans(wine) Japanese (furs). I had 8 luxuries finally. I guess I have to polish up my warmongering skills.
10. Entered the Modern Age and went peaceful. I kept signing RoP agreements since the very beginning with embassys except with those I planned to invade (Russians, Spanish and failed attempt on Ottomans).
11. I had no aluminium. Thre were only two alluminium on my continent and they were both very deep within Viking territory, the most powerful nation in my continent and would not trade it unless I threw some new tech at them. The Aztecs could also trade Alluminium.Traded my second oil to Japanese for 220 gpt and furs with their endless war against the Vikings (my strongest neighbours) which I of course fueled all the time. I had my first oil unhooked.
12. On the other huge continent the americans were getting beaten by the Aztecs and ....pink French ( ). Sent 5 settlers and 5 armies to settle right beside New York, because they had alluminium. Later on, I airlifted MI Aand three workers.
13. The French took over New York which had two wines AND most important of all, alluminium. I placed five settlers surrounding New York. I rushed libraries and then Universities in all five. French had a MPP with Aztecs and the Aztecs in turn had a MPP with the Vikings on my continent; so there was no way I was going to start a war with the French. Shame on me. I culturally bombarded NY and they were reduced to one tile, the city itself. I spied on them and they were building a library, 33 turns to go. They were never culturally assimilated by me, must've been the Guggenheim or the Metropolitan museums at work . That is incredible. Didn't fire a single shot and everyone is happy with me safe the Ottomans.
14. With the War Academy I was building prebuilds with Armies for SS parts.
15. Sent the SS on 1810 A.D.
Piece of cake. 41 hours and a half it took me.
Main point is that I did tech surf all the time and then cashed in on it:
1. Built GL: research to zero and stash gold for future research at a loss.
2. GL expired. Trigered my GA straight away that same turn in Republic. Built banks, universities and Adam Smith. Put research slab at a maximum, even at loss.
3. Tech bartering all the time with the other civs. Very few wars and only for luxuries and strategical resources. Researched techs derided by othr AI's civs. Raking in massive amounts of gold from AI civs. Waited 20 turns until cashflow was liberated to strike a new deal for another tech. Didn't trade If they had no gpt to offer or luxuries.
4. Fueled wars between AI civs (namely Japanese and Vikings to buy me time on my home continent). Hoover Dam.
5. Ended up with 70-80 cities and SS victory on 1810 A.D. Flawless reputation and polite attitude by almost everyone except the Ottomans, of course.
Not bad for first attempt on huge pangaea map on Deity. The point was to always surge ahead techwise and sell them the techs I discovered hampering their own research. Many good articles on this on the War Academy.
*= (EDIT: I've just checked over the weekend that is wasn't in fact pangaea but rather huge continents. No wonder I was puzzled why there were two huge continents and not one huge uniform landmass, sorry about that.)
Last edited by Drakan on 13-06-2005 at 17:23
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
Estuve rejugando el Progressive con la nuevas enseñanzas de Drakan y Samuel y borré todo como un boludo, pero la diferencia con el "real"  fue abrumadora.
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"abrumadora" para bien o para mal Gerry ?
No te preocupes, si juegas warmonger pon la ciencia a cero, al firmar la paz te dan techs (las de la antigüedad, salvo República, te las dan todas si les haces mucha pupa).
Luego investigas tú más. Vuelves a guerrear, pones la ciencia a cero y así sucesivamente, es una forma como cualquier otra.
Respecto a mantenerlos contentos te recomiendo MERCADOS, MERCADOS y MERCADOS, he dicho mercados ? Además pon los lujos a un 30-50% dependiendo del tamaño de la ciudad de si tiene templo o no, de si ya tiene un mercado o no etc ... pero que NO HAYA PAYASOS. CLOWNS NO, xnks. que todo el mundo labure en una casilla. Además en República creo que están más contentos, yo creer ... 
Last edited by Drakan on 13-06-2005 at 21:28
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Kane Mitchells
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Guadalajara
Apr 2005
time: 06:16
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Pero cuando habláis de la barra de lujos, os referís a la que hay dando al F1 (asesor doméstico) que hay tres barras, lujo, ciencia e impuestos, no? (entre las tres tienen que sumar 100%)
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10-06-2005 21:37
¡¡¡No soy warmongero!!! 
Sí, si. De hecho a Harry le mandé un save con las elecciones de la ONU. Y la victoria espacial es mi favorita, por eso digo que en el fondo soy un builder.
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