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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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Y el save de mi última jugada: 1455 A.D.
http://apolyton.net/upload/view.php...eity21455AD.SAV
Continúa...
Arranqué la partida donde la dejé, en el año 1.375 A.D. y lo dejé en el 1455 A.D. anoche.
Al final mi disyuntiva se decidió ella sola.
Los Aztecas me declararón la guerra (es que el escándalo de la Tabacalera Aztecana y la información privilegiada fue demasiado para Montezuma  tenía que tomar una medida a lo Wag The Dog y declarar la guerra a algún pueblecito perdido (yo) para vovlver a remontar entre su electorado vitalicio )
Al turno siguiente, en el 1385 A.D. estaba en paz con todo el mundo y tenía un acuerdo de paso con todos, le faltaban como 5 turnos a la ONU y unos 9 al Proyecto Manhattan y unos 9 turnos para ordenadores. Puse el prebuild en la ciudad del palacio prohibido para SETI.
Bueno al turno suiguiente, tras cerrar otros tres acuerdos comerciales nuevos con Aztecas y no sé con quién más estaba con la ciencia a un 100% ganando 1.002 oro por turno con unos 15.000 oro , creo, en la c/c. Si bajaba la ciencia un 90% ganaba unos 1.250 oro por turno.
Para los amantes de las cifras: mis ciudades recaudaban entorno a 2.100 oro por turno y otras civilizaciones me estaban pagando la espectacular cifra de unos aprox 1.800 oro por turno. Estaba forrao.
Cada dos turnos construía unos 15 tanques, comprándolos. Lo que a una media de 250 oro por tanque suponía la friolera de 13*250= 3.250 oro cada dos turnos o 1.500 oro por turno (los otros dos-tres tanques no hacía falta comprarlos). Mis tres mejores ciudades estaban construyendo grandes maravillas o con un prebuild de palacio, si terminaban se ponían a hacer tanques en dos turnos.
Llegarón los ordenadores. Fuí el primero. Salivaba ante la expectación de reunirme con Alejandro. Tenía unos 52.000 oro en su c/c. Al final llegamos a un acuerdo de vendérsela por 47.300 oro. No quise apurar hasta el último oro porque me pareció de mala educación regatear por 50 oro.
Así que sus 47.300 más mis 10.000 algo sumaban la impresionante cifra de más de 57.000 oro en mi c/c en deidad en el 1420 A.D. o así. Y estos eran los inicios de la edad Moderna...y lo que faltaba ...
Naturalmente construí la ONU. Salió lo de la votación, me lo pensé, y le dí a aceptar. De las 11 IAs, 5 votaron a mi favor, 4 contra y hubo 3 ó 4 abstenciones. Inconclusive, vamos. Así que el juego seguía...
Hombre podría haberlas amañado sobornando a todos el turno antes de terminar la ONU y regalárles dinero (nunca más de 100 oro, porque a partir de esa cantidad hay una curva de indiferencia) o bien techs. Así al turno siguiente, al construir la ONU salgo elegido seguro. Pero este camino no tiene mucha gracia, no ?
Por avaricia, por querer quedarme con casi todo el oro griego, vendí la tech de ordenadores nada más conseguirla. Así que Grecia cambió la producción de escudos de la ONU a Proyecto Manhattan y me ganó.
Tambíen la iroquesa Great River me ganó al SETI. La verdad es que me daba igual. Podría haberme quedado con estas dos grandes maravillas si hubiera esperado a que a vender en el momento adecuado las techs difiriéndolo y que perdiesen su cascada de escudos acumulados, pero quería el máximo de oro de los Griegos y por cada turno que ellos investigarán Ordenadores (si es que decidían hacerlo) me iban a pagar 4.000 oro de menos y yo quería una Grecia sin dinero, así que valía la pena.
Total, el PM no da ningún beneficio al que lo crea y sí a todos los demás, ya ves. Y en cuanto al SETI duplica la investigación científica en ESA ciudad, pues vaya.
Yo iba a constuir Internet que aumenta en un 50% la investigación científica en TODAS mis ciudades con lab de investigación. Nadie me iba quitar ese wonder.
Bueno en eso estaba, con unos 80 vetustos tanques de la II GM cuando los Aztecas sin mediar previo aviso me declaran la guerra pese acuerdo de paso y tratos comerciales jugosos -para mí, se entiende-. Me invaden tres ciudades fronterizas con caballería que estaban desguarnecidas (las tenía ocupando huecos y recursos estratégicoa no conectados como petróleo). Cada una de esas tres ciudades le dió 750 oro, o sea se llevó 2.250 oro de mis arcas.
Esto ocurre a veces porque al llegar a unos acuerdos comerciales draconianos con las IAs hay veces que no puden pagar lo que han acordado (el oro por tueno) y la única manera de salirse del trato els o bien esperar a que pasen los 20 turnos o a que te declaren la guerra. Los Aztecas hicieron esto último.
Es muy típico de las naciones warmonger, como la Azteca que controlaba un 20% del mapa o más, que al tener un ejército muy vasto les cuesta un dineral mantenerlo y se meten/te meten en estos fregaos al no poder seguir pagándote oro por turno te declaran la guerra, es sólo por negocios, nada personal.
Total que firmé alianzas militares con TODAS las IAs en contra de los Aztecas.
Cargué mis 10 ejércitos con los tanques y los mandé a conquistar y liberar.
Al turno siguiente veo que los españoles firman la paz con los aztecas (yo había tenido una guerra con Isabel iniciada por ella, lo prometo). Total que la unidad de infantería moderna a la que me enfrentaba en una ciudad azteca al turno siguiente es reemplazada por una TOW. Pero qué cojones ???!!!
Voy a hablar con Isabel muy ofuscado. Resulta que la muy cabrona tenía rocketry y se la había vendido a los aztecas a cambio de los putos 2.250 oro que ellos me robaron al caturar mis tre ciudades fronterizas desprotegidas de tamaño 4. Quiero comentar que esta misma tech, que yo no conozco aún y robaré, me la vendía Isabel por 32.500 oro, y va y se lavende a los aztecas por unos míseros 2.000 oro. Y si había oro por turno de por medio le jodí el acuerdo.
Vuelvo a cerrar un alianza militar con ella contra los Aztecas. El motivo de ello es que si todos están en guerra con él, nadie puede comerciar con él recursos, además me cubro las espaldas en el caso que llegue a una alianza militar él con algún vecino mío (-tos-Españoles -tos-) que me haría mucha pupa. Y por último causa una brutalidad de war weariness entre su gente y me facilita el exterminio de sus unidades.
Pues la partida se ha quedado en el año 1455 A.D. Tengo 11 ejércitos, el 12º estará listo el próximo turno comprado por 1.250 oro, y unos 90-100 tanques.
Puede que conquistando muchas ciudades aztecas pueda salir elegido.
Tras intenet iré a por Ecología--Fibras Sintéticas a por mis CBs de ataque 24. Lástima haber llenado a mis ejércitos con tanques de la IIGM. Pero compraré los Ejércitos nuevos a toca teja porque para eso soy el ... más asquerosamente rico de este mundo digital (tras Polanco) mua ha ha ha 
REFLEXIÓN: Una cosa, pese a haber construido La Gran Biblioteca y la Universidad de Newton (siendo los Sumerios científicos) no se desencadenó mi Edad de Oro. Tuve que hacerlo con un guerrero enkidú en plena era industrial !!  Pensaba que al constuir una gran maravilla que coincidiera con tu trait automáticamente se producía una edad de oro, no es así ?
Last edited by Drakan on 23-06-2005 at 17:29
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:16
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No, no es automático. Tienes una posibilidad de que se desencadene pero no más.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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EDIT: no sabía que debía satisfacer los dos traits. Gracias Niessuh, anotado.
El save del turno antes de la victoria 1465 A.D. El voto se realiza en el 1470 A.D. De las 11 IAs, 9 votan a mi favor, una se abstiene (vikingos) y la undécima (Moctezuma) vota por el mismo.
http://apolyton.net/upload/view.php...ctory1465AD.SAV
Fue bastante unánime por la alianza militar que firmé con todos contra los Aztecas por haberme invadido. Me dieron unos 7.420 puntos. Terminé Karoch con 11-12 Ejércitos (unas 48 ciudades) y unos 43.000 oro en el banco y eso que cada dos turnos compraba unos 10-15 tanques a 250 oro de media cada uno.
Actualmente estoy siguiendo la partida desde el 1470 A.D. sin haber dado opción al voto ONU para obtener una victoria espacial. Voy por el año 1575 A.D. y ya tengo carros blindados y 14 Ejércitos (= 56 ciudades). La victoria espacial está asegurada, soy el más poderoso militarmente, y pronto tendré armas nucleares con lo que se ha vuelto algo predecible y aburrida. Con lo que realmente mi juego podría convertirse en conquista además de en carrera espacial lo que sería un aliciente a la misma....Construí Internet.
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Esta técnica, desde que la descubrí en agosto-septiembre del año pasado, me ha permitido ganar como builder (diplomáticamente o victoria espacial) en deidad sin mayor problema. Es más, me vuelvo tan poderoso que incluso, como en el actual juego de Sumeria, podría transformar el juego de builder a warmonger sin mayor problema y conquistarlo.
Esta estrategia tiene como eje pivotal la construcción de la Gran Biblioteca (no su captura al ser una modalidad builder la que sigo, al menos inicialmente, luego vendrán las guerras ).
Una vez construida esta, de lo que se trata es desencadenar la edad de Oro cuando los efectos de la GB desaparezcan y lograr convertirse en la primera potencia investigadora del planeta digital. es una suerte de ventaja competitiva que uno alcanza con la GB y que expira a principios de la Edad Media y consiste en prorogarla desde ese momento e incluso aumentarla con respecto a las otra IAs.
La estrategia completa paso a paso está en inglés y lo he traducido del post a Karoch de esta thread:
En Poly con los saves pertinentes:
http://apolyton.net/forums/showthre...threadid=135739
En CFC:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=122419
Lo que me lleva a la siguiente conclusión. He leído que construir la GB en el nivel Sid es perfectamente posible, especialmente si en Deidad no tienes ningún problema para lograrlo.
Luego, a pesar de que en Sid la IA constuya un 60% más deprisa que yo, que investigue un 60% más deprisa que yo, que empiece con dos colonos, 4 trabajadores, 12 unidades defensivas y 4 unidades ofensivas y que sus turnos de anarquía entre una forma de gobierno y otra sean de sólo un turno independientemente de que las civ de la IA tengan el trait religioso, creo que es posible ganar con mi fórmula builder en SID.
Por eso el próximo juego que vaya a jugar será con los Sumerios en C3C v.1.22 versión española en nivel Sid en un mundo gigante pangea aleatorio contra 15 civis aleatorias, con 60% de agua (el mínimo), con la agresividad de la IA puesta al máximo y sin bárbaros (me haré esa pequeña concesión) con todo tipo de victorias habilitadas salvo la de por maravillas.
Creo que si se puede construir la GB en Sid, es posible emplear mi técnica con éxito en el máximo nivel de dificultad que ofrece el juego. Ahora bien, el problema es que las IAs me ganen culturalmente antes de poder construir la ONU o la nave espacial a tiempo, debido a su elevado rate de construcción en Sid .... 
Last edited by Drakan on 28-06-2005 at 17:41
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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Tal y como prometí he empleado esta estrategia builder en el nivel Sid, de momento, con éxito aunque el juego se ha tornado algo warmonger porque me aburría con lo que ya no es puramente Sid builder. Posteo el link a la página con los saves americanos C3C v 1.22:
http://apolyton.net/forums/showthre...threadid=135739
EDIT: 26/7/05: victoria diplomática en Sid en año 1962 A.D. mundo gigante archipiélago contra 15 civilizaciones aleatorias.
Last edited by Drakan on 26-07-2005 at 15:40
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:16
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Muy buena thread  algunos comentarios me han hecho sentirme realmente viejo... esos del slider de investigación y el tope máximo de turnos uffff ¿recuerdas Kramsib? también los de reputación: habrá una thread en las profundidades del foro sobre las valoraciones numéricas de la reputación.. 
Con los comentarios iniciales de Drakkan (por ser la mayoría yel que inícia la thread), no puedo más que estar de acuerdo ¿muchachos aún están así? 
Pero como ha dicho, "cada maestrillo..." difiero en una cosilla (eso del slider de lujos al 50% me ha llegado al alma Más que diferir, puntualizar.
Aunque por supuesto siempre puedan haber situaciones excepcionales, creo que utilizar el slider de lujos para reducir el descontento en vez de transformar trabajadores es algo que debe considerarse muy detenidamente (suponiendo ceteris paribus: construcciones y demás iguales )
* el slider tiene la característica que afecta a todas las ciudades, mientras que el descontento quizás sólo afecte a una o a determinado grupo de ciudades (por ejemplo, las que han alcanzado un tamaño). Por ello, podría darse el caso que el coste de manipular el slider fuese superior al de manipular la distribución del trabajo *
Todo depende, sólo remarcar que no es una regla fija. Generalmente, hay que ir subiéndolo, pero siempre me he enorgullecido de manternerlo al 0% en guerras y democracia.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Estilpón
Pero como ha dicho, "cada maestrillo..." difiero en una cosilla (eso del slider de lujos al 50% me ha llegado al alma Más que diferir, puntualizar.
Aunque por supuesto siempre puedan haber situaciones excepcionales, creo que utilizar el slider de lujos para reducir el descontento en vez de transformar trabajadores es algo que debe considerarse muy detenidamente (suponiendo ceteris paribus: construcciones y demás iguales )
* el slider tiene la característica que afecta a todas las ciudades, mientras que el descontento quizás sólo afecte a una o a determinado grupo de ciudades (por ejemplo, las que han alcanzado un tamaño). Por ello, podría darse el caso que el coste de manipular el slider fuese superior al de manipular la distribución del trabajo *
Todo depende, sólo remarcar que no es una regla fija. Generalmente, hay que ir subiéndolo, pero siempre me he enorgullecido de manternerlo al 0% en guerras y democracia. |
Gracias Estilpón.
El slider de lujos lo pongo a un 30% desde el primer turno por pereza para no tener que estar micromanageando cada turno el descontento cuando crecen las ciudades de tamaño. Cuando la ciudad llega a un tamaño de 4, y dependiendo de si ya tengo algún lujo o no conectado a mi capital, subo el slider a un 50%.
(siempre que halla un superávit, naturalmente, si no lo hay me veo forzado a subir a un máximo de 4 ó 5 luxury slider).
Per esto sólo durante la fase REXing. A partir del turno 40-70 aprox mi barra de lujos baja a cero o a un 10% (guerras) a lo largo del resto del juego ya que con la mejora de mercado y su efecto exponencial con los lujos consigo mitigar el descontento.
Nunca juego con la bara de lujos a un 50% sino es en la primera hora de la partida mientras me expando y colonizo todo el mapa que pueda. Necesito la barra de lujos a cero para poder investigar a un 90 ó 100% a lo largo del resto de la partida (si voy de builder, claro está).
Un saludo,
Drakan
Last edited by Drakan on 11-07-2005 at 15:53
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22-06-2005 21:06
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