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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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Voy a pegar el siguiente post de Brennan de civfanatics porque es bueno que los novatos sepan que en la Comunidad Civer sufrimos una dicotomía entre los llamados Builders y Warmongers, puede que incluso haya suelto por ahí un mutante híbrido (denostado por ambas partes, ja ja ja, es broma):
Builder or Warmonger?
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How many discussions on thiis forum end up as an argument between builders and warmongers?
A builder says "Build libraries and temples, don't overlap your cities it looks ugly and they won't grow to maximum size. Research your way to victory with an SS win or go for a major, late war". We like having lots of improvements, we may well limit ourselves to playing on Monarch, hell some of us plant forests on unused tiles just because it looks good. Huge maps allow for bigger empires and more opponents to defeat (eventually). Games are slow and largely peaceful and last for ages.
And then along comes a warmonger and says "No, no, no, this is all wrong, you should be playing Deity at least, on a small world so you can achieve domination faster. Why are you using tanks, you should have finished by now? What's a Manufacturing Plant? Use ICS, never have more than 12 tiles per city, micromanage your socks." They play the game literally as a game; instead of trying to behave as though they are in charge of the fate of a world they work out how to win, hence Always War, ICS and micromanagement.
Are these two points of view totally incompatible? Which are you? (like we can't tell!) Do you think one side or the other, or both, is missing out?
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Last edited by Drakan on 14-06-2005 at 20:49
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
¿Y?  |
Pues eso, empieza minando las dos casillas con vacas y ponles carretera, a continuación localiza las casillas marrones con un escudo bonus y minas esas y ponles carreteras. Al llegar a tamaño 5 ya deberías estar produciendo settlers cada 4 turnos (con GRANERO y SIN templo o biblioteca, no hacen falta de momento ya que la capital expande sus fronteras culturales por el palacio que hay en ella de manera automática en cuatro o cinco turnos. Y no construyas acueductos como yo hice erróneamente hasta no salir de despotismo).
Vas mejorando las casillas de manera lógica: de casilla más productiva a menos productiva hasta llegar a las cinco necesarias. La primera casilla mejorada será la mejor "a pelo" (sin mejoras) y la quinta casilla será la "peor" "a pelo"o menos productiva de las cinco dentro del radio de esa ciudad. Incluso lo puedes modelizar de manera matemática. El orden de los factores SÍ altera el producto !
Es un juego de gestión de recursos escasos, debes OPTIMIZAR de manera lógica cuáles son los movimientos/órdenes de los trabajadores más productivos de acuerdo a tus fines/objetivos preestablecidos. No se puede mejorar casillas a lo loco, "halá esta primera porque me pilla más cerca, ahi una mina porque sí " etc... sin pensárselo, así es como se fracasa en este juego.
Huelga decir  que si Persépolis sólo necesita 5 casillas trabajadas para convertirse en factoría de settlers cada 4 turnos, NO SERÁ NECESARIO MEJORAR MÁS DE 5 ó 6 CASILLAS, okis ? Al menos de momento en la fase inicial de expansión a menos que tengáis la genial ocurrencia de constuir el Coloso o algo así en esta fase crucial de la partida ... 
A ver si ahora nos vamos a poner a perder el tiempo mejorando con workers 12 casillas cuando en esta fase inicial de expansión con 5 casillas mejoradas en Persépolis ya vamos a cien, eh ?
El momento que mejores las cinco casillas allí mueves a los workers a otra ciudad a que mejoren 5 casillas y luego a una tercera etc ...
La segunda ciudad será también una settler factory, o bien sacará workers cada 4 turnos por estar al lado de la capital y tener baja corrupción (tendrá tres casillas minadas al menos con carreteras).
Luego, ya tendrás tiempo de volver a persépolis a terminar de mejorar las 8 casillas restantes. Ten en cuanta que la segunda o tercera ciudad producirá workers y tu habrás fijado un punto de reunión de las nuevas unidades que acudirñán ahí, así que realmente no usas a los tres workers del principio, capici ?
Además eres INDUSTRIAL con lo que terminas en 6 turnos una mina y no en 8 turnos, terminas una carretera en 2 turnos y no en 3 etc... (que alguien me corrija si he vuelto a meter la patita  ) aprovecha el ser industrial coñe !
Last edited by Drakan on 16-06-2005 at 13:24
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:16
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Workers, workers y más workers. Tengo clara la importancia de esos obreros voluntarios, pero si tienes muchos workers producto de la factoría deberías tener menos unidades militares para no sobrepasar el límite y empezar a chupar del tesoro. ¿Ignoras el límite de unidades militares o te basta con ello?
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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Ignoro sistemáticamente ese límite, ya me busco la vida para generar más oro (cambio de gobierno, amenazas, constuir carreteras, comercio de techs por oro, etc ...).
Calcula aprox dos workers por cada ciudad.
En casi todos mis juegos el número mínimo de trabajadores son unos 60-70 (míos, sin contar los esclavos capturados, digo liberados  )
La unidad más importante en este juego es el worker. Si entiendes eso, la mitad del juego es ya tuyo.
Alguien escribió un manual de 40 folios sobre cómo había que moverlos correctamente para ahorrar tiempo y sacarle el máximo partido a la producción, yo ni lo he leído ni lo haré (  es un puto juego, y hay que divertirse joder, hay gente que se lo toma demasiado en serio) pero lo posteo por si a alguien le interesa, creo que está en formato PDF:
http://www.civfanatics.com/civ3/str...orker_moves.pdf
Este es un link a otro artículo sobre movimientos iniciales que todo novato debería leerse cuando pueda:
http://www.civfanatics.com/civ3/str...tarts/index.htm
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:16
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Gracias, Ydiiby, así merece la pena echar un ojo...
El artículo es un poco pesado para mi gusto, y me paree que se ha quedado desfasado. Dice que en single player (vs. multiplayer) todos los workers acaban la tarea el mismo turno y eso no es cierto. No sé en qué parche lo mejorarían, pero yo he visto a menudo que de un stack de workers cuando se acaba una tarea algunos no se pueden mover u otros sí.
Visto esto y que el artículo es pesadillo para estas horas (estoy recién comido), no lo he leido entero.
Por cierto... 25.000 de oro por una tech... ¿En qué tamaño de mapa? Standard no, seguro, porque no ves ese dinero ni en toda la partida junta.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:16
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quote:
Originally posted by Karoch
Gracias, Ydiiby, así merece la pena echar un ojo...
El artículo es un poco pesado para mi gusto, y me paree que se ha quedado desfasado. Dice que en single player (vs. multiplayer) todos los workers acaban la tarea el mismo turno y eso no es cierto. No sé en qué parche lo mejorarían, pero yo he visto a menudo que de un stack de workers cuando se acaba una tarea algunos no se pueden mover u otros sí.
Visto esto y que el artículo es pesadillo para estas horas (estoy recién comido), no lo he leido entero.
Por cierto... 25.000 de oro por una tech... ¿En qué tamaño de mapa? Standard no, seguro, porque no ves ese dinero ni en toda la partida junta. |
Siempre juego en gigantes. Las dos últimas partidas a raíz del progressive las he hecho en uno large.
El coste de las techs aumenta conforme al tamaño del mapa.
Es que me encanta hacer quebrar a las IA's.
Voy a rebuscar esta noche e intentar postear alguna salvada. He desinstalado el C3C español porque estoy con la versión americana ahora para el GOTM, así que no sabré con total seguridad la cantidad de dinero que haya en los saves posteados porque no pienso instalar la española esta noche. Mañana los posteo y ya me comentas si había o no pasta, okis ?
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:16
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No decía que fuera mentira, ni mucho menos. Pero me ha sorprendido tantísima pasta. Yo juego en Monarch, así que la IA no tiene pasta, y encima me gustan los mapas pequeños, así que siempre hay menos de todo, incluido el dinero. Siempre he pensado que a menor mapa mayor dificultad, y como los mapas grandes me abuuuurren, paso de ellos. Cuando juege en Emperor será en Mapa Standard como mucho. Aunque quizás me conviniera primero acostumbrarme a Monach con mapa pequeño.
¿GOTM?
He visto estas letritas a menudo pero nunca he sabido qué eran.
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13-06-2005 21:38
Deben ser como los animales que se parecen a los dueños 
y otro turno la segunda ciudad se trabaje a las dos. Ambas vacas minadas y con carretera. Experimenta 
ojo !
eres industrial !! Al ser industrial baja a 6 turnos no 8, creo.
Ser builder o warmonger "puro" es perder la mitad de oportunidades que se te presentan en la partida. Contra la IA es facil ser purista, contra jugadores veteranos estás acabado en cuanto los demás se den cuenta.
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