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yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
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Originally posted by Waku
A ver si soy capaz de aprender algo de esta interesante tertulia. Es posible convertirse al judaismo? (aparte del matrimonio)


Vamos a ver: judio es todo aquel que se convierte o que nace de madre judia y no renuncia al derecho (según los reformitas también vale que tu padre sea judio y tu madre no, pero para los ortodoxos no).

Cualquier persona puede convertirse al judaismo, pero es un proceso largo porque hay que aprender mucho.

Waku is offline Waku
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Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:17
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Originally posted by Kublai-Khan
Americans...what exactly does that mean?


A mi esto me ha hecho siempre mucha gracia, porque hablando en plata Fidel Castro es tan americano como Bush. No comprendo como se han dejado robar el término che. Por otro lado por aquí estamos haciendo lo mismo, la palabra europeo está cambiando de significado

Shaka Naldur is offline Shaka Naldur
Emperor
Castellón, Spain
May 2000
time: 06:17
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Originally posted by yaroslav


Vamos a ver: judio es todo aquel que se convierte o que nace de madre judia y no renuncia al derecho (según los reformitas también vale que tu padre sea judio y tu madre no, pero para los ortodoxos no).

Cualquier persona puede convertirse al judaismo, pero es un proceso largo porque hay que aprender mucho.


y sabes pq es eso de lo de la madre y no del padre??

Plan Austral is offline Plan Austral
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Oct 2001
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Si recuerdo correctamente los etiopes dicen que la reina de Saba/ Sheeba era etiope, y dicen que esta luego de volver de su encuentro con Salomon estaba embarazada.
De ahi viene la conversion de los etiopes en tiempos tan antiguos al judaismo supuestamente, me parece que tambien dicen que el hijo de la reina viajo ya creicido a jerusalem a conocer al padre y no se que, y los etiopes dicen que el arca de la alianza la tienen ellos, con direccion y todo en una iglesia en aksum.
Ellos son los judios negros.
Saben que Lenny Kravits o como se escriba es judio?

Muchos judios pretenden que al ser judios su linaje se remonta al antiguo israel, pero no es verdad en todos los casos, un ejemplo son los etiopes que fueron conversos y no por herencia, otro son los khazares que era un reino al norte de los caucasos en rusia, por el 1200 creo.
Al principio eran nomadas de las estepas tipo los mongoles, pero se establecieron y se hicieron comerciantes, y eligieron convertirse al judaismo por que asi no estaban atados ni con el papa ni con el califa ni con el tipo de constantinopla.
Pura logica, es por eso que la mayoria de los judios de rusia no tiene mucho que ver con otras comunidades del medio oriente.

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
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Originally posted by Shaka Naldur


y sabes pq es eso de lo de la madre y no del padre??


La primera ve que lo pregunte me dijerón que se debia a que del padre nunca se estaba seguro

En serio, parece que la razón es una mezcla de una antigua institución de matriarcado y además, obtener la seguridad de que los "buenos" judios no se casaban con las chicas no judias (¿Quien se iba a casar con las judias si no? Seguro que pensarón eso las mamas)

Shaka Naldur is offline Shaka Naldur
Emperor
Castellón, Spain
May 2000
time: 06:17
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Originally posted by yaroslav


La primera ve que lo pregunte me dijerón que se debia a que del padre nunca se estaba seguro




asi q si eres un hombre judio y te casas con una catolica tus hijos no son judios??

y si al reves??

q raro, no?

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
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Originally posted by Shaka Naldur




asi q si eres un hombre judio y te casas con una catolica tus hijos no son judios??

y si al reves??

q raro, no?


Es un poco raro, aunque ya te digo que los reformistas (53% de los judios en EE.UU) no lo ven así.

De todas maneras,siempre puedes convertir a los hijos en el momento de nacer

Plan Austral is offline Plan Austral
King
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Oct 2001
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Waku is offline Waku
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Nov 2000
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pues a mi me parece mas probable la primera opción y hablo en serio.

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
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Originally posted by Kublai-Khan
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¿Ouch?

yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
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Originally posted by Kublai-Khan
Si recuerdo correctamente los etiopes dicen que la reina de Saba/ Sheeba era etiope, y dicen que esta luego de volver de su encuentro con Salomon estaba embarazada.
De ahi viene la conversion de los etiopes en tiempos tan antiguos al judaismo supuestamente, me parece que tambien dicen que el hijo de la reina viajo ya creicido a jerusalem a conocer al padre y no se que, y los etiopes dicen que el arca de la alianza la tienen ellos, con direccion y todo en una iglesia en aksum.
Ellos son los judios negros.
Saben que Lenny Kravits o como se escriba es judio?

Muchos judios pretenden que al ser judios su linaje se remonta al antiguo israel, pero no es verdad en todos los casos, un ejemplo son los etiopes que fueron conversos y no por herencia, otro son los khazares que era un reino al norte de los caucasos en rusia, por el 1200 creo.
Al principio eran nomadas de las estepas tipo los mongoles, pero se establecieron y se hicieron comerciantes, y eligieron convertirse al judaismo por que asi no estaban atados ni con el papa ni con el califa ni con el tipo de constantinopla.
Pura logica, es por eso que la mayoria de los judios de rusia no tiene mucho que ver con otras comunidades del medio oriente.


Cierto. Lametablemente, los khazaros fueron destruidos justo después de convertiree

Con respecto a lo de Israel, se dice que muchos de los askenasis son conversos y no pueden remontar tanto su origen. Lo de los etiopes: esa es una leyenda; creo que hay más, pero todas giran en torno a Salomon. La operación de retorno a Israel fue espectacular, por cierto.

Por otra parte, en realidad el judaismo no distingue entre conversos y "originarios": todos son judios.

Plan Austral is offline Plan Austral
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Oct 2001
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Les puedo hacer una pregunta?
Cual es el papel de las monarquias europeas?Digo ademas de aparecer en Hola.

Representan al estado?La corona les trae nostalgias de los tiempos en que europa era desde donde se regia el mundo?

Digo esto x q me acabo de enterar de que se casa Maxima Zorriguieta mañana (no se porque pense que faltaba como un año) y al parecer en holanda hay tipo un clima festivo o algo asi (nunca se puede estar seguro, digo segun la prensa argentina, lo ultimo que escuche fue que se le recriminaba por la participacion de su padre en el proceso o sea que quien sabe la odian los holandeses al ser tan liberales), primero pense que quien sabe podia ayudar a la Argentina tener a una argentina ahi, pero creo que es realpedo igual, ademas de que Holanda como europa tiene monarquias titeres y holanda no nos compra nada.

Ademas de que la mina es bastante linda y se va a casar con ese tipo que tiene cara de boludo!
bah me hace acordar a alguien que me cae mal.

Plan Austral is offline Plan Austral
King
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Oct 2001
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Originally posted by yaroslav


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pense que te referias a la circumcision.

yaroslav is offline yaroslav
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Jun 2001
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Originally posted by Kublai-Khan


pense que te referias a la circumcision.


No eso es otro asunto

Waku is offline Waku
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Cádiz, Spain
Nov 2000
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Originally posted by Kublai-Khan
Les puedo hacer una pregunta?
Cual es el papel de las monarquias europeas?Digo ademas de aparecer en Hola.

Representan al estado?La corona les trae nostalgias de los tiempos en que europa era desde donde se regia el mundo?


Pues casi que te respondes tú solito, el papel es bastante de florero. A mi mientras no molesten me importa bien poco que estén o no.

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
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Originally posted by Kublai-Khan
Les puedo hacer una pregunta?
Cual es el papel de las monarquias europeas?Digo ademas de aparecer en Hola.

Representan al estado?La corona les trae nostalgias de los tiempos en que europa era desde donde se regia el mundo?



Yo también creo que son bastante florero La verdad es que los franceses se lo montan mejor con su presidente y su primer ministro siempre discutiendo

Fiera is offline Fiera
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Mar 2000
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Por mí los podían quitar. De Felipe II para acá, no tenemos nada que agradecerle a nuestros reyes (y algunos aquí creen que a F II tampoco )...

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Originally posted by Kublai-Khan
Digo esto x q me acabo de enterar de que se casa Maxima Zorriguieta mañana (no se porque pense que faltaba como un año) y al parecer en holanda hay tipo un clima festivo o algo asi (nunca se puede estar seguro, digo segun la prensa argentina, lo ultimo que escuche fue que se le recriminaba por la participacion de su padre en el proceso o sea que quien sabe la odian los holandeses al ser tan liberales),


En realidad, se ha formado un buen pollo al saber quién era el padre de la novia, pero los holandeses han decidido (por eso de que son tan liberales) que la hija no tiene la culpa de lo que hizo su padre, así que han aceptado encantados la boda... a condición de que el padre no aparezca por allí ni para el banquete. Yo creo que si fuera, lo detendrían para extraditarlo (y Garzón seguro que estaría al quite, conociéndolo).

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
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pues a mi que el ser judio se transmita por linea materna me parece totalmente obvio. Y la razon que ha dado Yaros sera todo lo funny que querais pero es una verdad como un templo... perdon, sinagoga de grande. De hecho mis amigos judios me han dado esa misma razon sin un solo atisbo de chiste o broma o guiño de ojos por su parte.

kIndal is offline kIndal
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de la taifa de Almería, Spain.
Oct 2000
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Originally posted by Kublai-Khan
pense que te referias a la circumcision.


ayyyyyy


La monarquia.....hace bonito, pero no sirve para nada, yo soy como los de Waku, mientras que no molesten que hagan lo que buenamente quieran,eso si que los principitos se casen con nobles de esas que son todas mongolicas porque son primos ya que se les pagan palacetes que se jodan en algo,no?

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:17
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pos a mi me joden aunque no molesten. Solo por el monton de pasta que nos cuestan me resultan extraordinariamente molestos. Viva la republica!

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jasev is offline jasev
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Feb 2001
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¿Preferirías tener al primer ministro y al presidente todo el día tirándose de los pelos como en francia? O mejor aún...
¿te gustaría un régimen presidencialista USA-style? ¿te imaginas a Aznar como Jefe de Estado y de Gobierno?

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:17
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En lugar de lo de ahora? Sin dudarlo un momento. España mañana sera republicana!!!

Otra cosa seria si los reyes trabajasen algo y no se llevasen la pasta gansa que se llevan pol morro. Porque JC I aparte de participar en regatas, que conio hace? ein?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Originally posted by Jay Bee
Porque JC I aparte de participar en regatas, que conio hace? ein?


Bueno, hay quien dice que sigue la noble tradición de los reyes de España con su gran tendencia al pendoneo. Un duro trabajo, sin duda.

Pero fuera de coñas, yo, sin ser monárquico, admito que tiene sus ventajas; a los príncipes se los prepara para ser reyes desde que nacen, de modo que uno se asegura de que no te toque cualquiera como Jefe de Estado. Puede que no sean los más listos ni los más dotados para el puesto, pero sin duda son los mejor preparados.

Además, no veas la pasta que se llevó Sevilla con el turismo después de que medio mundo viera la boda de la infanta (Sevilla en primavera por la tele en todo el mundo, esa publicidad no tiene precio) .

Waku is offline Waku
Emperor
Cádiz, Spain
Nov 2000
time: 06:17
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Originally posted by Jay Bee
Y la razon que ha dado Yaros sera todo lo funny que querais pero es una verdad como un templo...


Pareciera que estamos hablando de algo muy anecdótico, curioso y funny pero pa mi que estamos dándole vueltas a una de las madres del cordero (coñe, qué apropiado ) del tema, que yo diría es la clave del antisemitismo. Mi pregunta sobre la conversión no era tan inocente como pudiera parecer.

Me corrijan please pero hasta donde yo sé (que no es demasiado) uno de los pilares de la religión judía es que sus discípulos son descendientes de las doce triubus de Israel (12?), de ahí lo de las madres, la paternidad no aseguraba esa descendencia, la maternidad sí. Y considerarse los "elegidos" como que no sienta demasiado bien en culturas como la cristiana y la musulmana que a fin de cuentas adoran al mismo dios.

Plan Austral is offline Plan Austral
King
Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
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  Old Post 02-02-2002 19:47
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Originally posted by Waku


Pareciera que estamos hablando de algo muy anecdótico, curioso y funny pero pa mi que estamos dándole vueltas a una de las madres del cordero (coñe, qué apropiado ) del tema, que yo diría es la clave del antisemitismo. Mi pregunta sobre la conversión no era tan inocente como pudiera parecer.

Me corrijan please pero hasta donde yo sé (que no es demasiado) uno de los pilares de la religión judía es que sus discípulos son descendientes de las doce triubus de Israel (12?), de ahí lo de las madres, la paternidad no aseguraba esa descendencia, la maternidad sí. Y considerarse los "elegidos" como que no sienta demasiado bien en culturas como la cristiana y la musulmana que a fin de cuentas adoran al mismo dios.



De acuerdo a la biblia son el´pueblo escogido por Dios, con el que Dios hizo el pacto.
Porque Dios escogio a los judios preguntale vos.

Creo que los cristianos sostenemos que por la muerte y resurrection de Jesú el pacto se amplio a todos los gentiles.

Todos los gentiles cristianos digo

Shaka Naldur is offline Shaka Naldur
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Castellón, Spain
May 2000
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pues a mi eso de q el jefe de estado sea un personaje ajeno a la politica me gusta mucho

quien seria en españa si no fuera el rey??

Mayor Oreja?? Rajoy??


no es q se monarquico, es q estoy a favor de un jefe de estado apolitico

Jay Bee is offline Jay Bee
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Valladolid, CA
Jan 1970
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  Old Post 02-02-2002 23:36 Visit Jay Bee's homepage!
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y a vos quien te ha dicho que el rey es apolitico?

whosurdaddy is offline whosurdaddy
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New York
Jun 2001
time: 00:17
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Originally posted by yaroslav
Dada mi cantidad de sangre judia (aprox. 1/2) probablemente no sea nada imparcial, pero aqui hay unos argumentos históricos:


Soy medio judío también . ¿Cómo que eres de España, se echaron a todos los judíos de ese país en 1492, no?

Pero en serio, durante las negociaciones de Camp David en el año pasado, o sea, en el año 2000 (como el tiempo nos pasa ...), el ministro primero de Israel, Ehud Barak, le ofreció a Arafat casi todo (tantas cosas que muchos israelíes se enojaron al oír lo que hizo Barak), pero Arafat lo rechazó. Por eso, en mi opinión, Arafat toda la culpa de todo que ocurrió después, la violencia, las muertes, todo, pertenece a Arafat. Es la verdad que la política de Sharon ha aumentado la violencia, pero Sharon no se habría elegido si Arafat hubiera aceptado la paz con Barak.

Espero que ustedes puedan entender mi español, que se está empeorando todo el tiempo .

Last edited by whosurdaddy on 03-02-2002 at 13:23

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
time: 06:17
  Old Post 03-02-2002 19:55
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Originally posted by Waku

Me corrijan please pero hasta donde yo sé (que no es demasiado) uno de los pilares de la religión judía es que sus discípulos son descendientes de las doce triubus de Israel (12?), de ahí lo de las madres, la paternidad no aseguraba esa descendencia, la maternidad sí. Y considerarse los "elegidos" como que no sienta demasiado bien en culturas como la cristiana y la musulmana que a fin de cuentas adoran al mismo dios.


Ehhh. Eso no es del todo exacto: según el judaismo (al menos en opinión de muchos rabinos) los que no son judios no recibierón la Torah, y por lo tanto están eximidos de cumplirlo y tendrán lugar en la vida después del mesias si son buenos y cumples con sus reglas. No se dice en ningún sitio que ese lugar sea peor...

Además, hay muchos chistes sobre lo del "elegido". Incluso algún rabino dice en serio que el altísimo escogio a Israel porque era el pueblo más patético de la época (asi nadide dudaría de que habia sido milagroso) y por recuerdo de Abraham.

 
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