22-07-2002 14:24									#121
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Efectivamente, todo es una estratagema para "mover" el tema de Ceuta y Melilla (quieren incluir su reinvidicación en las negociaciones de hoy )... y lo más sorprendente Canarias!!! (ahora las extracciones petrolíferas, más adelantes el archipiélago).

Y es verdad, no diferencian Gibraltar de Ceuta y Melilla. Habrá que recordarles que no se deben entregar territorios y ciudadanos españoles a dictaduras una pequeña diferencia, aunque también hay otras :

1. Gibraltar es una colonia, Ceuta y Melilla NO
2. Gibraltar está regulado por un tratado internacional, Ceuta y Melilla NO
3. Gibraltar fue español, Ceuta y Melilla NO han sido marroquíes NUNCA

	22-07-2002 16:16									#122
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Pos yo preferiría dejar Gibraltar como está, eso sí con más control sobre el contrabando y el narcotráfico para que no nos cause demasiados perjuicios económicos, y que no se moviera tampoco el flanco sur (las españolísimas Ceuta y Melilla). Lo que no vamos a poder hacer es tenerlo todo, además HassanII, el padre del Mojamé, decía que posponía la reivindicación de CyM hasta que UK devolviera Gibraltar. Mojamé no parece querer postponerlo, para si nos devuelven el peñón tendrá muchos más argumentos.
Por cierto, he leído que el ejército marroquí se está modernizando muchísimo, y que en tierra nos superan con creces. Tienen más de 300 tanques M60 de los excedentes de la OTAN (nosotros sólo tenemos unos 24 en Ceuta y Melilla), 50 T-72 rusos, equiparables al M1Abrahams, 175,000 hombres en armas bien equipados (no se trata de simples moritos con AK-47), mogollón de misiles antibuque EXOCET para barrer el estrecho, aviones Mirage de última generación y F-16 que le van a suministrar los americanos.

	22-07-2002 16:34									#123
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Spain :

Army
210 AMX-30 Battle Tanks
131 M-48A5E Battle Tanks
211 M-60 Battle Tanks
108 Leopard 2A4 Battle Tanks

Airforce
Eurofighter EF 2000 - 87 (on order) int/attack
EF-18A/B Hornet - 83/12 int/attack/trng
RF-4C Phantom - 14 recon
Mirage F1C/E/B - 66 int/attack/trng
SF-5B/SRF-5A 22/2 - FGA/trng/recon
P-3A/B Orion - 2/5 MR/ASW
F-27 400MPA - 3 SAR/coast patrol
B 707- 320B/C - 3/1 trans/tanker
C-130H/H-30/KC-130H - 6/1/5 trans/tanker
CASA-235/M - 20 trans

And some more I didn't list....

Source - http://www.alphalink.com.au/~bjordan/airforce20.htm

Navy
1 Principe de Asturias VSTOL aircraft carrier
1 Alvaro de Bazan AEGIS class destroyers (I think it is combat ready, three more planned for later)
6 Santa Maria (Perry) class frigates
5 Baleares (Knox) class frigates (Modified and Upgraded)
4 Descubierta class light ASW frigates
4 S-80 class submarines (Planned)
4 Galerna (Agosta) class submarines (Improved)
4 Delfin (Daphne) class submarines
2 Galicia class amphibious transport docks
2 Hernan Cortes (Newport) class large landing ships
1 Chilreu offshore patrol vessel
1 Descubierta patrol ship
2 Alboran class offshore patrol vessels
4 Serviola class offshore patrol vessels
10 Anaga class fisheries patrol boats
6 Barcelo class coastal patrol boats

Some not listed.

Source: http://www.hazegray.org

Morocco

Army
224 M-48A5 Battle Tanks
300 M-60 A1/A3 Battle Tanks

Airforce
Mirage F.1 CH/EH - 15/14 Int/attack/trng
F-5 E/F - 16/4 FGA/trng
F-5 A/B - 10/2 FGA/trng
RF-5A - 2 Recon
OV-10A - 4 COIN/FAC
Alpha Jet - 23 Attack/trng
SA 342L Gazelle - 24 Anti-tank/COIN

Some others not listed.

http://www.alphalink.com.au/~bjordan/airforce42.html

Navy
2 Mohammed V (Floreal) class small patrol frigates (Planned 2002-2003)
1 Lt. Col. Errhamani (Descubierta class) light ASW frigate (Spanish Built - Where are the parts gonna come from now?
1 Sidi Mohammed Ben Abdallah (Newport class) large landing ship
3 Daoud Ben Aicha (Champlain) class small landing ships
1 Lt. Malghagh (EDIC type) utility landing craft
5 Rais Bargach class (OPV 64 type) patrol corvettes
4 El Lahiq (Osprey 55) class large patrol boats
2 Okba class (PR-72 type) large patrol boats
6 Lt. De Vaisseau Rabhi (Vigilance) class large patrol boats (Spanish Built)
4 Commandant Al Khattabi class large patrol boats (Spanish Built)

The ones not saying Spanish Built where built in France.

http://www.hazegray.org/worldnav/africa/morocco.htm

	22-07-2002 16:37									#124
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pero hay que tener en cuenta más factores:
1. tropas marroquíes inmovilizadas (necesarias) en el Sahara
2. no es un escenario creible una guerra entre ambos, y menos USA apoyándoles... no sería factible por mucho petróleo que haya en Marruecos. La agresión sería clara y las opiniones públicas no lo admitirían...

	22-07-2002 21:15									#125
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quote: Pos yo preferiría dejar Gibraltar como está, eso sí con más control sobre el contrabando y el narcotráfico para que no nos cause demasiados perjuicios económicos, y que no se moviera tampoco el flanco sur (las españolísimas Ceuta y Melilla). Lo que no vamos a poder hacer es tenerlo todo, además HassanII, el padre del Mojamé, decía que posponía la reivindicación de CyM hasta que UK devolviera Gibraltar. Mojamé no parece querer postponerlo, para si nos devuelven el peñón tendrá muchos más argumentos.

Según la lista de Estilpón, no hay comparación en cuanto a fuerzas aéreas y en cuanto a Navy, y esos F-16 (muy poquitos creo) no van a servir de nada cuando España comience ha recibir los EFA (muy superiores a los F-16 en teoría). En cuanto a los T-72, no son equiparables a los M-1 ni mucho menos, más bien son equiparables, aunque algo superiores, a los M-60. El equivalente al M-1 Abrahms sería el T-80, que a su vez es equiparable al Leopard 2, de los que Esapaña posee 108.

	22-07-2002 21:21									#126
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quote: Originally posted by thorgalaeg Según la lista de Estilpón, no hay comparación en cuanto a fuerzas aéreas y en cuanto a Navy,

Exacto. Pero la cuestión no es la correlación de fuerzas armadas (y su calidad, que obviamos ), sino la probabilidad que sea necesario usarlas...

Probabilidad 0

	22-07-2002 21:24									#127
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Por cierto en la lista faltan la gran catidad de helicópteros de ataque y antitanques de todas clases que posee las FAMET (fuerzas aeromoviles del ejército de tierra) que no tiene equivelente prácticamente en Marruecos, a no ser por esos Gazelle, que son, de todas formas de los más bajo de la gama.

	22-07-2002 21:45									#128
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...y la preparación del personal de las fuerzas armadas no es que la nuestra sea deslumbrante (supongo), pero la de ellos

	22-07-2002 21:51									#129
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Se ve bastante claro que el ejército marroquí es inferior, sobre todo en el ejército de aire. En la lista habla que el ejercito marroquí posee mirages, España posee tambien creo que una docena, pero son tan malos que no aparecen en la lista ( nuestros eurofighter si que son buenos) y esos M-60 no estaban de moda en el Vietnan o me equivoco?

Además resplado la opinión de Estilpon, es muy improbable una guerra y aun más que EEUU interviniera con el gran defícit que a causa justamente de la última guerra y de la guerrra venidera esta acumulando. Un 50% ahoga, en mi opinión hasta las ideas, no?

	22-07-2002 21:59									#130
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En la lista pone que España posee 66 Mirage F-1, del mismo tipo que tiene Marruecos, que sólo tiene 29, estos cacharros tiene más de veinte años, pero aún pueden hacer pupita. Creo que tú te refieres a los Mirage III del ejército español, estos si son piezas de museo y ya los están retirando.

	22-07-2002 22:05									#131
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quote: Originally posted by citizen_X Un 50% ahoga, en mi opinión hasta las ideas, no?

ahí me he perdido, lo siento

	22-07-2002 22:12									#132
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Si deben de ser eso, yo tenía entendido que eran viejísimos. Respecto a lo del 50%, quiere decir que este año, según un parte de prensa ( no recuerdo la agencia) EEUU tenía un deficit de esa cifra. Es creible, no recuerdo cuantos billones de pesetas decían que estaba costando la guerra contra Afganistan.

	22-07-2002 22:20									#133
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quote: Originally posted by citizen_X Respecto a lo del 50%, quiere decir que este año, según un parte de prensa ( no recuerdo la agencia) EEUU tenía un deficit de esa cifra. Es creible, no recuerdo cuantos billones de pesetas decían que estaba costando la guerra contra Afganistan.

Te aseguro que es imposible que sea es %

	22-07-2002 22:26									#134
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Fijaros en este link... http://www.mde.es/mde/armas/armas.htm

Creo que sera el mas fiable...

	22-07-2002 22:29									#135
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NUESTRAS MEJORES ARMAS...

LEOPARDO 2E

	22-07-2002 22:30									#136
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FRAGATA F-100

	22-07-2002 22:32									#137
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EUROFIGHTER

	22-07-2002 22:33									#138
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Con estas unidades yo estoy muy tranquilo...

	22-07-2002 22:35									#139
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yo de todos modos confío más en el diálogo y la diplomacia...y el tanque parece de juguete ¿no?

	22-07-2002 22:47									#140
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Los Eurofighter los empiezan a entregar el año que viene, o sea, que si los moros quieren hacer algo, todavía están a tiempo.

	22-07-2002 23:22									#141
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Todos esos juguetitos me parecen muy chulis, muy chachis y muy pirulis pero me temo que poco podrían hacer contra una marabunta de marroquíes desarmados posando para la legión francesa de prensa.

Decir también que esta thread empieza a tener cierto tufillo yanquiforme

	22-07-2002 23:43									#142
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De acuerdo con la primera parte...
Pero no puedo imaginarme un tufillo que tenga forma.

	23-07-2002 01:18									#143
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Os estais olvidando de las armas "ligeras".

Al menos montaron uno de estos en la isla (sin el tubo).

	23-07-2002 01:42									#144
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ydiiby, solo quedas vos...

	23-07-2002 01:50									#145
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.

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	23-07-2002 02:19									#146
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Otra foto. El texto dice. Corbeta marroquí acompañada de la española F-35 CAZADORA. La colaboración entre ambas fuerzas armadas ha sido constante en los últimos años.
Revista War Heat. Julio 2002. Artículo "El Rearme Marroquí"

	23-07-2002 02:21									#147
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La foto joer

	23-07-2002 02:58									#148
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La corbeta marroquí es más grande o es que está más cerca?

	23-07-2002 03:09									#149
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Me parece que son iguales...

	23-07-2002 03:15									#150
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Son idénticas. Made in Spain.