12-12-2002 21:02									#301
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y en la práctica ¿quién controla el sistema político yanqui? las empresas...como no hay estructura organizada más o menos permanente (en el sentido europeo) de partidos políticos...

(junto con otras razones).

	12-12-2002 22:31									#302
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Artículo 22 de la Constitución Argentina, 1856 y no modificado nunca: "EL PUEBLO NO DELIBERA NI GOBIERNA sino por medio de sus representantes..."
A los que saben de leyes: ¿puede producir el caos, la anarquía y diarreas generalizadas que diga: "El pueblo gobierna a través de sus representantes..."?
Puede parecer poco importante, pero marca una línea filosófica, creo.

Che, qué lástima que estuve uno días lejos del foro porque acá se armó una linda discusión (la verdad, ya me llené las bolas de Civ2 vs Civ3 ) y, algo muy serio: coincido con Estilpón más que con El León!!

Bueno, los dejo porque vinieron unos señores vestidos de blanco y con una especie de campera muy linda que me quieren poner

	12-12-2002 22:41									#303
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no me extraña lo de los hombres de blanco, yo también coincido,


es un artículo horroroso

	13-12-2002 03:16									#304
	Got spare money?

¡Gerar! Nada mas por el gusto de volver a verte(leerte) declaro que me enferma la guerra y que aborrezco toda clase de violencia que tiene el fin de dañar a otros seres, Civ México queda declarado territorio neutral, arriba el Civ2 y arriba el Civ3. Yo y mis milicianos mexicanos abandonamos las armas unilateralmente.

Bueno, bueno, hay dos cosas que quiero diferenciar:
El gobierno y la administración del estado. Para lo segundo, obviamente estoy de acuerdo en que se necesitan representantes por lo especializado de las tareas. Aunque me gusta el town-hall democracy de EEUU, cuando funciona (y siempre y cuando no se quemen brujas), que guarda interesantes paralelos con el sistema griego.

El problema, cito por tercera vez a Dña. Arendt en este foro, no es tanto la forma en sí, sino la contradicción implicada por un sistema que ofrece igualdad política acompañada de una fuerte desigualdad económica. Bajo estas condiciones (véase la evolución de la democracia romana), no es posible que ningún sistema satisfaga a la población.

	13-12-2002 13:00									#305
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efectivamente, la historia así lo indica

	14-12-2002 04:48									#306
	Avatar Enlargement: We've got the solution

¿Entónces hay que avanzar hacia la igualdad económica?

Ya me voy a solicitar el incremento salarial ahora mismo...

	15-12-2002 00:25									#307
	Get a bigger avatar today!

Bueno, León, vistas las políticas del arbusto, parece que el sistema ahora agrega a las desigualdades económicas, las políticas.

¡Ah!, aumento concedido.

	15-12-2002 00:41									#308
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Hace poco estaba leyendo las historias de Polibio. (Esque soy lector compulsivo, y encontré una edición barata). En realidad, arbusto no es nada inovador - esto del anti-imperialismo era mas real de lo que jamás se admitió. Ahora resulta que todos tenemos que "aliarnos" con Roma, o si no, solicitar el deditio o ser destruidos.

	15-12-2002 00:44									#309
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Bueno, como verás en mi sign, el bobo no inventó nada.

	15-12-2002 02:24									#310
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quote: Originally posted by El Leon Hace poco estaba leyendo las historias de Polibio. (Esque soy lector compulsivo, y encontré una edición barata). En realidad, arbusto no es nada inovador - esto del anti-imperialismo era mas real de lo que jamás se admitió. Ahora resulta que todos tenemos que "aliarnos" con Roma, o si no, solicitar el deditio o ser destruidos.

Solo para meter baza (y provocar, mi querido El leon) ¿Hubiera sido mejor que el imperio romano no unficara lo que unifico? ¿O la larga fue mejor a pesar de las conquistas y la imposición del latin?

	15-12-2002 03:32									#311
	Inflate your Upload Space

Si es que la guerra siempre ha sido el motor que ha movido a los seres humanos, si Roma hubiera fracasado hoy hablariamos un dialecto púnico y el Papa viviría en Túnez (por decir algo). Hoy somos lo que somos y hablamos por teléfono con Singapur y vemos la Intercontinental de Tokio y estamos aqui charlando desde dos continentes por obra y gracia de nuestra particular selección natural: la guerra

	15-12-2002 03:37									#312
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Aunque puedo coincidr contigo Waku, creo que no es solo la guerra. Hoy en dia, puede haber selección por economia, que tampoco es precisamente bonito

	15-12-2002 03:41									#313
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yo no he hablado del "hoy en día" digo que hemos llegado hasta aqui gracias a/por culpa de eso

	15-12-2002 03:45									#314
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Umm. Aún asi, puede que los factores económicos hayan sido también selección natural.

Por no hablar de la mutación delta que protegia contra la peste

	15-12-2002 03:54									#315
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quote: Originally posted by yaroslav Umm. Aún asi, puede que los factores económicos hayan sido también selección natural.

¿y para qué ha servido el poder económico? pero efectivamente es el sucedáneo de la guerra

quote: Originally posted by yaroslav Por no hablar de la mutación delta que protegia contra la peste

me refería más bien a una selección natural de naciones o pueblos o estados no de individuos

	15-12-2002 04:08									#316
	Tired of ads?

quote: Originally posted by Waku ¿y para qué ha servido el poder económico? pero efectivamente es el sucedáneo de la guerra

Entonces estamos de acuerdo

quote: Originally posted by Waku me refería más bien a una selección natural de naciones o pueblos o estados no de individuos

Pero el caso es que ciertos pueblos, por desviaciones estadísticas tienen más inmunidad a una enfermedad que otra, ANTES de que aparezca la enfermedad. Evidentemente, DESPUES de pasar la enfermedad, un pais tiene más inmunidad que otro que no lo haya pasado.

Estaba pensando concretamente en un pueblecito de inglaterra, que, por casualidad, tenia muchos más supervivientes de la peste que sus vecinos: una curiosa desviación estadística en la distribución de esa mutuación.

Pero estoy de acuerdo contigo en que no creo que entre naciones hayan sido significativas.

También podriamos hablar de como la geografía selecciona a paises sobre otros, en determinados momentos

	15-12-2002 04:17									#317
	Suffering from ads?

quote: Originally posted by yaroslav Entonces estamos de acuerdo

en que hoy en día se está conviertiendo en el motor? sí

en cuanto al resto de tu post, como en la selección natural animal la suerte es un factor muy importante, no lo iba a ser menos en la guerra

	15-12-2002 04:25									#318
	Lose 30 kilos (of popups)

quote: Originally posted by Waku en cuanto al resto de tu post, como en la selección natural animal la suerte es un factor muy importante, no lo iba a ser menos en la guerra

De hecho, es determinante. La mejor solucion no se escoge, sino la primera en aperecer que sea lo suficientemente buena.

Por ejemplo: la clorofila no es la mejor opción, ya que el sol emite más energia en otros colores distintos al verde, pero como aparecio primero

	15-12-2002 05:20									#319
	Put an end to popups!

Hubiera no existe.
Me parece horripilante que los seres humanos se maten sin ninguna razón sustantiva para hacerlo.
Efectivamente, entre seres sin comunicación verbal/herramientas, la ley del mas fuerte es la única opción de funcionamiento. Que gane el mas fuerte...

Pero entre seres humanos, no hay necesidad alguna. Puesto que yo puedo concebir y probablemente vivir una vida sin hacer daño a otras personas, presumo que otros lo podrán hacer.
Los humanos nos hemos destacado no sólo por lo odiosos, desde el origen del ser humano nos hemos destacado por "desobedecer" la ley de la lucha para la supervivencia del más fuerte. Se han encontrado entierros de sociedades nomádicas de adultos con defectos óseos tales, que jamás pudieron caminar. La sociedad cargaba con ellos...

Lo lamentable es la poca evolución sustantiva desde el imperio romano... Aún seguimos obedeciendo la ley del más fuerte.

	15-12-2002 05:32									#320
	Remove this text

quote: Originally posted by El Leon Hubiera no existe.

sospecho que te refieres a que tú usarías "habría", creo que ambas forma son correctas

quote: Originally posted by El Leon Los humanos nos hemos destacado no sólo por lo odiosos, desde el origen del ser humano nos hemos destacado por "desobedecer" la ley de la lucha para la supervivencia del más fuerte.

dentro de nuestra crueldad no somos tan malos, pero qué le vamos a hacer, somos animales y encima nos creemos los superiores

quote: Originally posted by El Leon Aún seguimos obedeciendo la ley del más fuerte.

	15-12-2002 05:52									#321
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quote: Originally posted by Waku dentro de nuestra crueldad no somos tan malos, pero qué le vamos a hacer, somos animales y encima nos creemos los superiores

Somos animales capaces de soñar que no lo somos... para bien y para mal. Ningun otro animal es capaz de hacer actos de crueldad tan grandes... Ni capaz de compasión y bondad tan grandes.

	15-12-2002 06:56									#322
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quote: Originally posted by Waku sospecho que te refieres a que tú usarías "habría", creo que ambas forma son correctas

Hubiera/hubiese son ambas correctas, El León

	15-12-2002 07:11									#323
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Em, disculpen, ya entendí. "Hubiera no existe" no era una observación ortográfica. Me refería al post

quote: Solo para meter baza (y provocar, mi querido El leon) ¿Hubiera sido mejor que el imperio romano no unficara lo que unifico? ¿O la larga fue mejor a pesar de las conquistas y la imposición del latin?

Que el "hubiera sido mejor que el imperio romano..." es materia de escenarios de historia alternativa, porque para propósitos de esta discusión, lo pasado es pasado.
A menos que quieran proponer que el imperialismo de EEUU puede no ser cosa tan mala desde una perspectiva histórica... En cuyo caso

No sé si me expliqué.

	15-12-2002 09:03									#324
	Enter the AD-FREE zone

quote: Originally posted by yaroslav Estaba pensando concretamente en un pueblecito de inglaterra, que, por casualidad, tenia muchos más supervivientes de la peste que sus vecinos: una curiosa desviación estadística en la distribución de esa mutuación.

Para lo que les sirvió, ahora están todos muertos igual...

	16-12-2002 15:11									#325
	Help yourself to an AD-FREE life

quote: Originally posted by El Leon Que el "hubiera sido mejor que el imperio romano..." es materia de escenarios de historia alternativa, porque para propósitos de esta discusión, lo pasado es pasado. A menos que quieran proponer que el imperialismo de EEUU puede no ser cosa tan mala desde una perspectiva histórica... En cuyo caso No sé si me expliqué.

Te has explicado bien, El León

Respecto a si el imperialismo de EEUU es o no malo desde una perspectiva histórica... ¿eso también formaría parte de la historia contrafactual? (creo que se llama así lo de las historias alternativas)

	16-12-2002 20:27									#326
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by Estilpón Respecto a si el imperialismo de EEUU es o no malo desde una perspectiva histórica... ¿eso también formaría parte de la historia contrafactual? (creo que se llama así lo de las historias alternativas)

¿Eh? ¿Qué son las historias alternativas? ¿Historiografía? ¿Howard Zinn?

A lo que yo me refiero es que a veces se usa la historia para tratar de defender dictaduras y crímenes. Por ejemplo, hace poco alguien decía en este thread que lo de Franco pudo no haber sido tan malo en vista del avance de los Stalinistas. Pero eso no hace que el camino que eligió Franco estaba mal a todas luces (morales, legales, políticas, sociales, etc.)
Y dado que no podemos ver la historia, no nos queda mas que actuar de cara a nuestra realidad actual. Podemos argumentar, por ejemplo, que a la larga el imperio de Estados Unidos frene la balcanización del mundo, que hubiera sido un mal mayor a largo plazo.
Pero lo que hace EEUU es reprobable en el presente, y a eso creo que es a lo que nos debemos ajustar. Es decir, hay que hacer las cosas bien.

Otro ejemplo - en mi tierra se ha puesto de moda defender la dictadura de Porfirio Diaz - precipitó la revolución de 1910, instaló un régimen feudal (no es exageración), pero vieran el progreso económico que nos trajo.

No sé si me vuelva a explicar.

	16-12-2002 20:37									#327
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Las historias alternativas me suenan más a Sci-Fi, a metafísica o a justificaciones de atrocidades que a ciencia.

	16-12-2002 20:45									#328
	Full PM-box? Change here!

la historia contrafactual es una "escuela" (nótese el entrecomillado) que intenta responder a la pregunta "¿qué hubiera pasado si...?" lo cual, es efectivamente algo de ficción, pero no tanto como atrocidades...

pero para mí es curioso y "muy civ"

No, no es por tanto H.Zinn ¿lo conoces? --> "la otra historia de los Estados Unidos" quizás lo hayas leído... yo también

...y también saqué al autor en estos foros hace tiempo, ya ves, que coincidencias

	16-12-2002 21:05									#329
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quote: Originally posted by Estilpón No, no es por tanto H.Zinn ¿lo conoces? --> "la otra historia de los Estados Unidos" quizás lo hayas leído... yo también ...y también saqué al autor en estos foros hace tiempo, ya ves, que coincidencias

Que coincidencias, verdaderamente.
Es buen cuenta cuentos y es de los pocos marxianos que no es super esquemático. Tiene otro libro llamado "Declarations of Independence - Cross examining american ideology" que me parece una maravilla - aunque mas como crítico social que historiador. En el papel de crítico social me parece mas digerible y divetido que Chomsky.

	16-12-2002 21:13									#330
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los libros de Noam C. son un coñazo. Me compré alguno en mis tiempos de estudiante-jovencito, no recuerdo ahora el título. Iba (como no), sobre la manipulación ideológica del lenguaje, eran...pesados no, densos, entretenidos pero con "mucho tomate"

PD. gracias por el título, sólo conocía ese de Zinn y uno sobre Alemania en la guerra serbocroata...