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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:23
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I like it, my mother language is "catalán", but... is it good for EU?
--> the question: a official language of a country must be official in the EU ¿?
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_j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:23
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UY! Que tema!!
Bueno... esto de la oficialidad del catalán... es un peldaño más de la política de CiU de hacer el catalán universal, es lo que se conoze aquí como "Normalització llingüística", es decir, normalización linguistica, ya que dicen que el castellano ocupa en Cataluña lugares abusivos y que el Catalán está discriminizado.. Lo que se alega desde Cataluña es que hay lenguas como el letón o el danés que son oficiales en la UE pero que en cambio tienen menos parlantes que el catalán.. De hecho es algo que se lleva intentado desde hace tiempo, incluso en otros organismos oficiales como la ONU Cataluña lo que hace es que pide que se reconozca el catalán como lengua oficial a través de Andorra..
No es que esté en contra de esto, porque yo hablo el catalán, pero es que encuentro que cada país está representado por su lengua oficial, y si nos ponemos ahora a oficializar el catalán habría de hacerse lo mismo con el galego, el vasco, etc...
P.D: Si alguien se ofrece a traducir esto porfavor Es que necesitaba dar mi opinión, pero mi inglés deja mucho que desear
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:23
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It is ok for me. But then, too many official languages. Perhaps we should think in creating a common language.
Esperanto?
Now I am translating, what -j6- said:
_j6_ me he permitido ciertas licencias a la hora de la traducción, si tienes alguna reclamación ya sabes, pégame un bocinazo.
quote:
Uh! What a topic!!
Well... Catalán as an oficial language ... is a higher step of CIU's reivindications and a part of its policy of universalizing Catalán, that is called "Normalització llingüística", that is to say, "Language normalization". As far as Catalonian Governors are concerned, Spanish is a privileged language in Cataluña whereas Catalán is discriminated.
What Cataluña exposes is the fact that there are some languages like Letonian or Danish which are official languages in the EU but they haven't so many speakers as Catalan has. In fact, Catalán as an official language is something which has been demanded since long time ago, even in other international organisations like the UNO, Caluña asks for acknowledgement of Catalán as an official language because of Andorra. I don't disagree with this facts, because I speak Catalán, but as I see that every country is represented by its official language, if we start to make Catalán an official language, we should do the same with the Euskera, the Galego, etc., ...
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Last edited by Kramsib on 20-11-2002 at 20:45
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Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
time: 06:23
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Indudablemente el futuro lingüistico de la UE pasa a largo plazo por la asunción por parte de los habitantes de la Unión de un único idioma como elemento vehicular de comunicación general, por mi parte no habría ningún inconveniente en adoptar cualquiera de las lenguas que se hablan en Europa como idioma propio, carezco en este caso de prejuicios y cualquiera de ellos me parecería bien... inglés, español, catalán o serbo-croata. Quizá el ingles sea el mejor situado en este momento aunque no desconozco las reticencias que tienen algunos hablantes de otras lenguas ante ésto. Otra cuestión bien distinta es la situación de las lenguas no estatales en Europa y especialmente en España que es el ámbito que más conozco. La historia de España es demasiado compleja para analizarla en un post y sin un análisis profundo de esa historia es dificil entender la situación lingüistica actual del Reino de España. Digamos, no obstante, que la vocación centralista de los regímenes españoles, sobre todo desde el siglo XVIII con la llegada de la dinastía borbónica, es decisiva en este problema. La persecución sistemática dentro de España por parte del poder entre los siglos XVIII al XXI (Exceptuando algunos breves períodos de entendimiento) de cualquier manifestación diferencialista por parte de las "naciones" periféricas ha creado dentro de muchas conciencias un germen de desconfianza y desencuentro que ha conducido a la difícil situación que actualmente vivimos y que a todos nos afecta, tanto a nacionalistas periféricos, como a nacionalistas españoles, como a "no nacionalistas". Por otra parte, en mi opinón, el problema del gallego(que logicamente es el que mejor conozco) es un doble problema porque por una parte sufre la misma o peor situación que otras lenguas periféricas del estado español y por otra se ve imposiblitado por razones políticas(que no lingüísticas) a reintegrarse dentro de su marco idiomático natural que es la lusofonía(brasileño, portugués continental y portugués de las ex-colonias) Actualmente en Galicia vivimos una situación delirante, más propia de una absurda pesadilla que de la realidad. Aparte del dificil proceso de normalización lingüistica, similar al que _j6_ comenta para Cataluña, coexisten frente o junto a la normativa oficial otras diversas normativas que pretenden reintegrar(de ahí su nombre "Reintegracionistas") el gallego dentro del ámbito de la lusofonía. Cualquiera que visite Galicia o lea textos en gallego(por ejemplo en internet) se encontrará con una enorme cantidad de "línguas galegas" diferentes que van desde el Gallego oficial hasta el Portugués, pasando por los reintegracionistas "de minimos", "de máximos" e incluso el castrapo que es un estraño "patois" mezcla de gallego y castellano. Personalmente, nunca lo he ocultado, desde que era un joven estudiante (allá por los comienzos de los 80) siempre he sido y sigo siendo partidario de la utilización de la ortografía portuguesa para escribir mi lengua. Creo honestamente que tanto desde un punto de vista filológico como desde un punto de vista práctico de pervivencia de mi idioma debo hacerlo así. Por otro lado la refusión de los dialectos gallegos dentro de la unidad lusófona daría a todos los elementos que la componen un nuevo impulso.
Si alguien considera que puede aportar algo importante para nuestros amigos no hispano-parlantes y tiene la moral de traducir esto al inglés... me parecerá muy bien... Y si no, también. 
Last edited by Carloquillo on 20-11-2002 at 03:21
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:23
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I think there can be official languages and all, but as those who speak several languages know, there are things that can only be said in a language. T
he important thing is to make sure that languages, so linked to cultural identity, do not disappear, and that one language (english in the world, or castillian in the spanish speaking world, for example) is not used as a tool to undermine cultural identity.
Plus it will make sure that interpreters such as me can continue to make a living... 
Yo creo que lo importante no es que haya o no idiomas oficiales, sino que se preserven los lenguajes junto con la identidad cultural que los acompanya. Como bien saben los que hablan mas de un idioma, hay cosas que solo se pueden decir en un idioma. Es importante que un idioma (como el ingles en el mundo o el castellando en el mundo hispanoparlante) no se use para menoscabar la identidad cultural.
Ademas, esto asegura que los interpretes sigamos teniendo con que ganarnos la vida...
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Alfonsus72
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I think that using many languages in an official international forum like the EU institutions is everything but practical. Languages are used by "natural selection" so english will replace french, spanish and catalonian for international relationships. Imagine that a law would force apolyton forums to be translated to 8 diferent languages, what a mess would be!!. The problem is that here in Spain is usual to impose the use of regional languages by law, ignoring what language the people want really to use and be educated in and simply imposing it for political purposes.
Now that the tasks of those autocratic laws are almost complete inside Spain, they want to take their effects abroad, but that´s a harder task.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:23
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but, there is a important difference: the english never replaces the spanish in Spain, but the spanish (or castellano ), can replaces the other languages of Spain... 
ya estoy harto del inglés...
hay algunas percepciones que no están nada claras: la gente "quiere" y cosas de esas. Yo también quiero muchas cosas, por ejemplo, que pueda ser atendido en mi idioma, pero si el juez no sabe, o el funcionario de correos o el policia, pues no me atienden. Y resulta que el conocimiento de la lengua cooficial no sólo no es obligatorio (que debería serlo!!!) sino que se niegan a que puntúe en méritos!!!!! con la argumentación que se discrimina al resto de ciudadanos ¿se discrimina? se discrimina al ciudadano que no es atendido en su misma lengua, se discrimina al ciudadano que tiene más conocimientos de lenguas, puesto que no se le valora... "la gente quiere".... la gente pasa bastante o es manipulada descaradamente para uniformizarlo todo.
En Valencia, lo que quiere la gente es lineas de enseñanza en valenciano (que son optativas) tanto en primaria como secundaria o en la universidad, pero no hay profesorado disponible, por ejemplo... no se cumple la Llei d'Ús i Ensenyament, y aquí no pasa nada si no se cumple la ley...
para otros será baladí, un problema o un incordio, pero para mí ES mi idioma... y limitarlo conscientemente para que tenga menor utilidad es matar un idioma...
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Alfonsus72
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Bueno, lo de "la gente quiere.." es un pelín pretencioso.. supongo que cada uno querrá una cosa.
Por supuesto que no hay que ir hacia la uniformidad, ni en un sentido ni en otro. Ni lo de Franco ni lo de ahora, que es que en España parece que no tenemos término medio.
¿Tan difícil es que cada uno pueda elegir el idioma que quiere usar y en el que quiere educar a sus hijos?. Aquí en España estamos acostumbrados a que el Estado decida por tí, y eso se tiene que acabar.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:23
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hombre, no sé en otras parte, yo hablo de lo que ocurre aquí, el estado permite nominalmente la educación en varios idiomas (con caracter piloto también en inglés!!!), pero en la práctica ---> "0"
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:23
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En primer lugar, puede ser que alguna vez haya habido un idioma cántabro, pero en nada se parecería al castellano. Los Cántabros se extinguieron hace mucho, más bien se los cargaron los romanos. Lo que ahora se trata de crear es una cosa rara vean un ejemplo y juzguen ustedes "mismus":
quote:
Cuandu párlasi de música tredicional en Trasmiera, normalmenti cavidamos n'estrumentos talis comu'l pitu y tambor o la pandereta, o enclusu rimitiéndonos a épocas pasáas otros comu'l silbu, la vozaina o la flauta travesera de maera. Amás, al parlar de la gaita en Cantabria, generalmenti ésta queda excluía a los sus ambetos de mayor treición comu Liébana o Polacionis.
Piru es necesariu tener en cuenta la gran movilidá que tuvían (y tienin) los músicos treicionalis dentru'l tirritoriu cántabru e inclusu ajuera d'él jacia zonas del Solanu d'Asturias y jacia Encartacionis. Estu jizu que la música treicional n'esta comunidá no quedi aisláa a detreminaos estrumentos en ca comarca, entendiéndosi éstas comu "compratimentos estanco", sinu que implicó que en numberosas ocasionis dellos estrumentos complementensi con otros, col consiguienti enriquecimientu que estu emplica.
Asina es comu debi observasi l'influencia la gaita en Trasmiera, no comu estrumento "típicu" pormor de sí mesmu n'esta comarca, piru sí en cuanto l'acompañamientu el pitu y el tamboril en bailis a lo pesáu y a lo ligeru, pericotis, etc, sirviendu comu piedra de pegoju al cantu muntañés, al petu del tambor en marchas procesionalis y, en daqué casos, juntu la pandereta.
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¿Hace falta que se lo traduzque?
A mi me parece por lo menos curioso, y bueno, una forma de identificarse o un juego, pero para nada una fuente de reivindicaciones.
Si quieren pásense por una página con cosas muy interesantes de la tierruca.
http://personales.mundivia.es/llera/mitologia01.htm
Last edited by Kramsib on 21-11-2002 at 19:59
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:23
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quote:
Originally posted by El Leon
Kramsib, si yo te digo:
Cámara, Kramsib, por que no le cais pa mi chante y nos discutimos unas chelits.
Estarias de acuerdo en que este es otro idioma. Tiene sus reglas porque hasta nos entendemos en mi tierra, pero aqui lo llamarían español mal hablado. No sé que meritos tiene el cántabro, pero si se habla, tiene reglas y cierta coherencia, pues es un idioma... |
Eso diría que es jerga, y eso no es un idioma, sino una perversión  del idioma, aunque en definitiva, es esa jerga, la que enriquece (o empobrece) y hace evolucionar a una lengua, la cuestión es que luego están ahí los señores de la Real Academia, para admitir o no, y regular estas aportaciones de los hablantes y que la cosa no se desmadre y nos sigamos entendiendo todos. Vamos, que no le pase lo que al latín en Europa con tanta lengua Romance.
quote:
Ey Kramsib. Si vieras el parecido que tiene lo que posteaste con el Español que se habla en la sierra madre del sur de México... Hasta en el uso de "asina", la o final como u, algunas a por e, estrumento por instrumento, etc.
No es de extrañarse, dado que no todos los españoles que vinieron a México hablaban castellano. Alomejor resulta que en la sierra madre del sur de México llegaron cantabreses. |
Sorprendente  aún más si tuvieran el mismo acento. Cantabria también tuvo sus emigrantes (creo que en Bolivia hay otra Santander) aunque como nunca tuvimos mucha población...
La cuestión es que el Cántabro, como lo quieren llamar, no es más que lo que se hablaba aquí desde la Edad Media cuando todo esto era un puñado de "pueblucos" y la gente no iba a la escuela. Esto es, un castellano sin normalizar. Como he dicho antes, los Cantabrus Indomitus, de los que hablaban los historiadores romanos los mandaron a la guerra como mercenarios, los hicieron esclavos (aunque se suicidaban) o los exterminaron, y no ha quedado casi nada de su cultura y mucho menos testamentos escritos de una lengua cántabra autóctona.
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Alfonsus72
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Por cierto, ¿habéis visto el anuncio financiado por la Junta de Andalucía donde sale el Joaquín y entre otras cosas incomprensibles dice: "me cuesta mucho expresarme (...) y hablo en andaluz por supuesto"? Aparte de la anécdota de poner a un furgolista a anunciar un supuesto idioma, dialecto o "habla", está una vez más la utilización de fondos públicos para inventarse cosas con las que alienar a la peña. Pero supongo que a eso se le llama "crear nación". Mal vamos....
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18-11-2002 22:09
Basta casino!!!!
I've heard of it before, (though I've never heard it spoken or seen it written) but I'm not well aquainted with the different languages in Spain. 
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