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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Civilization Bolivariana
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El León is offline El León
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Sep 2002
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Originally posted by GerarDream
Creo que hasta Estilpón coincide conmigo en que el monetarismo (mal llamado neo liberalismo, porque de liberal, bastante poco) es una teoría cuya aplicación práctica redundó en un incremento de las ganancias especulativas y una caída (cuando no destrucción) de la producción. Especialmente en latinoamérica. Gráficamente: a Argentina la hizo mierda.

Y yo odio a los chihuahuas y a todos los perros chicos.


Valgame el segnor. Claro que es liberal en el sentido de que, como tantas escuelas de pensamiento en tantas ramas, se basa en toda una serie de ideas que hemos venido a llamar liberalismo. Por ejemplo esa estupida e inverosimil idea de que el individuo es lo mas valioso, y todas sus consecuencias... su libertad absoluta, su egoismo inato, el auto-interes iluminado...
Si, el ser humano es una entidad autonoma, pero nunca es autosuficiente y su principal factor de supervivencia es su capacidad de comunicarse y organizarse colectivamente para resolver sus necesidades...

Y por cierto, Gerar, para no desentonar, aunque se que son canes tambien, los perros pequegnos deberian ser clasificados mas como roedores que como perros... (con disculpas a las pobres ratas, que no merecen tan malvada comparacion)

Master Zen is offline Master Zen
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of naughty
Jan 2003
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Creo yo que en Chile funciono porque tenian las instituciones fuertes y transparentes para hacer que funcionara. Un pais que se rige bajo la ley le funciona cualquier modelo economico.

Por cierto, no se que opinen uds. pero yo siento que el modelo ideal para Latinoamerica es el Social-democrata, al estilo sueco. Que opinan? (y yo que antes me consideraba de extrema derecha... jejeje)

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
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Originally posted by Master Zen
Creo yo que en Chile funciono porque tenian las instituciones fuertes y transparentes para hacer que funcionara. Un pais que se rige bajo la ley le funciona cualquier modelo economico.

Por cierto, no se que opinen uds. pero yo siento que el modelo ideal para Latinoamerica es el Social-democrata, al estilo sueco. Que opinan? (y yo que antes me consideraba de extrema derecha... jejeje)


yo me considero de derecha, pero creo que es una solución bastante aceptable (de hecho la hablé en otra thread) y sería la única ( ) que falta por probar. En el papel no solo se ve interesante, sino que tb bastante favorable para algunos países.
El problema fundamental: de donde sacan los estados la cantidad de plata que tenen que tener para financiar tantas cosas. En todo caso Finlandia y Suecia tuvieron un principio bastante poco favorable, sin embargo en vez de que la gente protestara se puso las pilas y sacaron un estado modelo adelante. Cosa de ver las estadisticas actuales de los paises que utilizan el modelo nórdico.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Originally posted by Chilean President
yo me considero de derecha, pero creo que es una solución bastante aceptable (de hecho la hablé en otra thread) y sería la única ( ) que falta por probar. En el papel no solo se ve interesante, sino que tb bastante favorable para algunos países.
El problema fundamental: de donde sacan los estados la cantidad de plata que tenen que tener para financiar tantas cosas. En todo caso Finlandia y Suecia tuvieron un principio bastante poco favorable, sin embargo en vez de que la gente protestara se puso las pilas y sacaron un estado modelo adelante. Cosa de ver las estadisticas actuales de los paises que utilizan el modelo nórdico.

Lo cual demuestra lo que yo digo, es todo la misma mierda. No hay ninguna diferencia ideológica.

¿Alguno puede ser tan inocente de creer que le van a permitir a algún país de LA convertirse en una "socialdemocracia" escandinava? (No, no me rompan con lo de la corrupción que esa es la primera excusa que nos van a poner).

Finlandia y Suecia financian sus estados con impuestos altísimos. (Parece que valen la pena).

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 06-02-2003 10:23
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Originally posted by El León
Valgame el segnor. Claro que es liberal en el sentido de que, como tantas escuelas de pensamiento en tantas ramas, se basa en toda una serie de ideas que hemos venido a llamar liberalismo. Por ejemplo esa estupida e inverosimil idea de que el individuo es lo mas valioso, y todas sus consecuencias... su libertad absoluta, su egoismo inato, el auto-interes iluminado...
Si, el ser humano es una entidad autonoma, pero nunca es autosuficiente y su principal factor de supervivencia es su capacidad de comunicarse y organizarse colectivamente para resolver sus necesidades...

Y por cierto, Gerar, para no desentonar, aunque se que son canes tambien, los perros pequegnos deberian ser clasificados mas como roedores que como perros... (con disculpas a las pobres ratas, que no merecen tan malvada comparacion)


Marx se basó en el liberalismo. ¿Vos dirías que el marxismo es liberal?

De acuerdo, los perros chicos son unos inmundos roedores :splat:

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Originally posted by GerarDream
Lo cual demuestra lo que yo digo, es todo la misma mierda. No hay ninguna diferencia ideológica.


y si hubiera dicho que la idea me parecería pesimo ahi si existiria diferencia ideológica? la ideología vale hongo mientras no se solucionen los problemas reales de la gente.. si un país no lo soluciona a traves del capitalismo, que sea con una socialdemocracia, sino es asi de otra forma. la cosa es buscar algo que permita el desarrollo del pais y mejorar considerablemente la calidad de vida.
tu que tipo de gobierno o modelo economico propondrias para la Argentina?

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Sin ideología no se solucionan los problemas. Sólo se ponen parches.

Que las ideas son malas es uno de los mitos que nos metieron en estos años para boludizarnos.

Podemos discutir si las ideologías existentes son buenas o malas, si debemos revisarlas o cambiarlas completamente, pero sin ideas es como hacer un edificio sin proyectarlo antes: ¡uy!, por acá tendríamos que haber pasado un ascensor...

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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No digo que sin ideologias no se solucionan los problemas, pero que da lo mismo la ideología que los solucione mientras realmente lo haga. Osea si veo que el comunismo funciona realmente, perfecto implantemoslo, lo mismo que el capitalismo o cualquier otro ismo. Es decir no cerrarse en una sola ideologia mientras que otra (modificada o no) puede ser la solucion, me cachai?

bueno ahora el beber me llama asi que mañana reviso lo que posteas

PD: se que llego tarde pero, sí, los perros pendejos son ratas con collar.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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Perdón, no te contesté.

Creo que la economía depende de la política y no al revés. Más allá de discusiones al pedo en otro thread (o a lo mejor fue en este mismo ) la única solución es más democracia. Y cuando digo democracia no digo un país donde se vota todos los días pero los negros le tienen que dar el asiento a los blancos en el bus. Por democracia entiendo participación. Otro tipo de instituciones. Los partidos políticos no existieron siempre, no son inherentes a la democracia y cada vez son menos democráticos, tal vez haya que ir pensando en otra cosa.

Más equidad. "Libertad, igualdad, fraternidad", el ideal de la Revolución Francesa (punto de inicio "formal" del capitalismo) ¿alguien los vio en algún país del mundo? (y no digan que no tuvieron tiempo).

JAPR is offline JAPR
Warlord
Madrid
Aug 2002
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Originally posted by _j6_
I agree, será de corta duración.


He oído que en los dos primeros días de guerra preveen lanzar 3000 bombas y misiles y según Llamazares (sí, ya se que no es muy fiable ) llegan todas las noches a Barajas aviones de American y de Delta (comerciales, vamos) llenos de soldados...
Si a alguien le interesa conocer el despliegue de soldados americanos, http://www.globalsecurity.org/milit...rbat_030210.htm

WRW is offline WRW
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Aug 2002
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Originally posted by JAPR


He oído que en los dos primeros días de guerra preveen lanzar 3000 bombas y misiles y según Llamazares (sí, ya se que no es muy fiable ) llegan todas las noches a Barajas aviones de American y de Delta (comerciales, vamos) llenos de soldados...
Si a alguien le interesa conocer el despliegue de soldados americanos, http://www.globalsecurity.org/milit...rbat_030210.htm


¿Y para qué aterrizan en Barajas teniendo justo al lado el de Torrejón que es militar?

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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Originally posted by GerarDream
Creo que hasta Estilpón coincide conmigo

¿hasta? ¿que pasa soy el radical de la otra parte?

quote:

en que el monetarismo (mal llamado neo liberalismo, porque de liberal, bastante poco) es una teoría cuya aplicación práctica redundó en un incremento de las ganancias especulativas y una caída (cuando no destrucción) de la producción. Especialmente en latinoamérica. Gráficamente: a Argentina la hizo mierda.

al paréntesis
también a las ganancias especulativas, es cierto, va con el tipo de interés (+ tipo + especulación)

Ahora ya, hablemos del monetarismo, que es una teoría económica

como ha relacionada Presi, el monetarismo afirma que la causa de la inflación es el incremento de la masa monetaria. Por tanto, para evitar la inflación (que de paso, es el mayor mal económico para las clases más pobres), hay que controlar la evolución de la cantidad de dinero ¿cómo? con el tipo de interés. También hay otros mecanismos para controlarlo, pero el monetarismo afirma que

Esto es una teoría. Y eso quiere decir que se cumple si se dan ciertos supuestos. Como es Economía (ciencia social etc...) pues siempre hay un % de cumplimiento o incumplimiento... para no hacerlo tan fácil (de algo tienen que vivir mis colegas ).

Y que se acompañe de otras medidas correctoras del déficit público, estabilizadoras del tipo de cambio etc... ya no forma parte del monetarismo "estrictu sensu"

Y en Argentina eemm, pueeeeess... es que no se aplicó el monetarismo muy ortodoxamente, por decirlo de alguna forma... para controlar la inflación se recurrió a una ficción: mantener fijo el tipo de cambio, en la ¿creencia? que la inflación era un fenómeno importado (otra de las teorías) no a controlar la masa monetaria (la cantidad de dinero en circulación). Eso fue lo que destruyó el país: los productos argentinos tenían unos costes elevadísimos para venderlos fuera y los extranjeros (mención especial para los brasileños) eran muy baratos: destrucción del tejido productivo, no los tipos de interés elevados, que atrajeron inversiones del todo el mundo... y que se vieron "pilladas" en la crisis. Reconocer que uno de los factores que también atrajo muchos capitales fue la estabilidad cambiaria... (momento para recordar el chiste de "on the other hand...")...



:modovolvemosalataqueconrefuerzos:

No es que quiera defender el monetarismo. Para mí es simplemente un instrumento a utilizar en determinadas condiciones, no es nada sagrado o de aplicación universal.
Todo depende

Jay Bee is offline Jay Bee
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Si eso lo ha dicho Llamazares es que sus delirio anti-americanos alcanzan ya cotas de ridiculez supina.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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¿Y para qué aterrizan en Barajas teniendo justo al lado el de Torrejón que es militar?

Porque son aviones civiles, claro. Los aeródromos militares están para los aviones militares.

Además, creo que ahora mismo es una base aérea Española, no americana; los americanos la abandonaron en 1993. Total, conservan la de Morón

WRW is offline WRW
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Originally posted by jasev

Porque son aviones civiles, claro. Los aeródromos militares están para los aviones militares.

Además, creo que ahora mismo es una base aérea Española, no americana; los americanos la abandonaron en 1993. Total, conservan la de Morón


¿Y para qué usar aviones civiles? No me creo que no tegan suficientes aviones militares para transporte de tropas.
Ya sé que es española la base, pero es que es militar, no como Barajas.

En Rota además de puerto tienen aeropuerto también (yo he estado un par de veces mientras era yanqui, la base claro ), de lo que no estoy seguro es de si sigue siendo yanqui o no. Se lo tendré que preguntar a mi hemana...

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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¿Y para qué usar aviones civiles? No me creo que no tegan suficientes aviones militares para transporte de tropas.
Ya sé que es española la base, pero es que es militar, no como Barajas.


Si se usan vuelos civiles, no se pueden utilizar aeródromos militares. Es de cajón. La pregunta es, ¿es cierto que usan vuelos civiles?

EDITADO tras leer la noticia completa.

Last edited by jasev on 06-02-2003 at 17:40

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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según Llamazares (sí, ya se que no es muy fiable ) llegan todas las noches a Barajas aviones de American y de Delta (comerciales, vamos) llenos de soldados...


Vale, ya he leído las declaraciones de Llamazares. Lo que ha dicho ha sido:

Todas nuestras bases militares, aeropuertos y puertos están al servicio de la guerra en Irak. La base de Rota tiene ya unidades antiintoxicación, unidades de mortuorios, y en el aeropuerto de Barajas están aterrizando vuelos de compañías civiles con militares norteamericanos

Convendréis conmigo en que no es exactamente lo mismo.

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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Originally posted by jasev
Todas nuestras bases militares, aeropuertos y puertos están al servicio de la guerra en Irak. La base de Rota tiene ya unidades antiintoxicación, unidades de mortuorios, y en el aeropuerto de Barajas están aterrizando vuelos de compañías civiles con militares norteamericanos

Convendréis conmigo en que no es exactamente lo mismo.


yo no me he metido en todo eso...pero...eso era lo que había entendido...:

quote:
llegan todas las noches a Barajas aviones de American y de Delta (comerciales, vamos) llenos de soldados...


American Airlines
Delta Airlines
comerciales
¿? ¿donde estaba el problema?

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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No es lo de comerciales, sino lo de los militares: "llegan todas las noches aviones llenos de soldados" <-> "están aterrizando aviones con militares"

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Claro para no declarar públicamente una movilización aún mayor de tropas. En 1978 cuando Chile casi entra en guerra con Argentina se realizó la movilización pública de unos cuantos miles de soldados en aviones de la fuerza aérea y la armada (obviamente todo televisado) y en las noches los Lan Chile partían desde Santiago y Concepción a otras ubicaciones más estratégicas en el sur y en las islas cercanas a Argentolandia.

Estilpón, excelente tu comentario sobre el monetarismo Cabe aclarar que yo no lo considero una "vaca sagrada" de la economía, pero ya que en este lado de los Andes funcionó la considero una buena medida en un momento adecuado obviamente. Por otro lado, creo que Gerar se refería a una versión previa del monetarismo en Argentina, tal vez a fines de los 80´s, no?

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
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Originally posted by jasev


Vale, ya he leído las declaraciones de Llamazares. Lo que ha dicho ha sido:

Todas nuestras bases militares, aeropuertos y puertos están al servicio de la guerra en Irak. La base de Rota tiene ya unidades antiintoxicación, unidades de mortuorios, y en el aeropuerto de Barajas están aterrizando vuelos de compañías civiles con militares norteamericanos

Convendréis conmigo en que no es exactamente lo mismo.


Efectivamente no es lo mismo. Hay mucha diferencia a que un militar viaje (esté) como tal o viaje como civil.

_j6_ is offline _j6_
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En Moron hay 12 bombarderos invisibles y la cuenta va aumentando..

Alfonso is offline Alfonso
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Originally posted by _j6_
En Moron hay 12 bombarderos invisibles y la cuenta va aumentando..


¿Como sabes que hay 12 si son invisibles?

--------------------------------------------------------------------

Sobre el antiamericanismo que cita Jay Bee, no es verdad. Que USA tenga un loco de presidente no quiere decir que los estadounidenses sean unos locos.

No creo que exista un antiamericanismo, pero si un antibelicismo, y es muy demagogo pensar que ese antibelicismo es un antiamericanismo.

Por otra parte, vería muy bien vetar la entrada de los nuevos países que quieren entrar en la UE y apoyan la postura de USA y no la de la UE (Polonia) ya que si no confían en la UE no son dignos de pertenecer.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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pero cual es la postura de la UE, hasta donde se existen dos bloques claramente identificados. Los mas "belicosos" no están al mismo nivel de EUA (excepto UK), pero siguen la senda de apoyo a la guerra.

Carloquillo is offline Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
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Después de "chuparme" los últimos 200 posts de "un tirón" me ha vuelto a dar tal ataque de vagancia (por no hablar del dolor de cabeza ) que en lugar de opinar, os vuelvo a dejar la opinión del politólogo X. L. Barreiro.

El gallego Colin Powell

POR EL COLOR de su piel, o por los rasgos de su cara, nadie sospecharía que Colin Powell es oriundo de Galicia. Papeles que lo prueben tampoco los hay. Y, visto el buen inglés que se gasta, no creo que tenga el Sempre en Galiza como libro de cabecera. Pero nadie puede dudar de que el discurso que pronunció ayer ante el Consejo de Seguridad tiene la tópica ambigüedad de los hijos de Breogán, y que sólo un gallego puede hablar durante una hora sin que nadie acierte a decir si es el hombre más serio de la Administración americana o un agradable cantamañanas que sólo actúa como la voz de su amo.

Muy lejos de esa ambigüedad, la CNN subtituló la sesión del Consejo de Seguridad con el sugestivo título de Proceso contra Irak , y por eso me permito calibrar las pruebas presentadas por la Casa Blanca como un milagro de la literatura forense, capaces de demostrar cualquier cosa y la contraria. Sólo así se explica que todos los que estaban a favor de la guerra -Blair, Aznar y Berlusconi, y Estonia, Letonia y Lituania- hayan quedado absolutamente convencidos de que Irak es un peligro inminente para la libertad del mundo, mientras que todos los que dudaban de esa amenaza, tengan la evidencia de que Bush juega de farol, y que sólo quiere calentar el ambiente de un conflicto colonial que ya tiene fecha y hora.

Por eso hay que decir que la impresión que transmitía la sesión del Consejo de Seguridad, comparable a la que Aznar protagonizaba en el Congreso de los Diputados, es de asco y desvergüenza, ya que sólo así se puede calificar una política que, sin tener en cuenta la sangre, ni el inmenso castigo que venimos infringiendo al siempre tiranizado pueblo iraquí, nos dediquemos a hacer juegos de palabras, a confundir a la opinión pública, y a reducir toda la política internacional a un echorizado de simplezas y vaguedades orientadas a convencernos de que unos laboratorios ambulantes, montados en camiones como los que hacen de palco a la orquesta Los Satélites, amenazan a un mundo que hace sus guerras desde inmensos portaviones, desde bases militares más grandes que la provincia de Pontevedra, y con misiles intercontinentales que tienen el tamaño de la torre Berenguela.

También hay que decir, con cierta esperanza, que la oposición española, con Zapatero y Llamazares, estuvo a gran altura, y que el presidente Chirac, con toda la sorna del mundo, aguantó impasible el acoso de Tony Blair. Pero ayer se hizo evidente que estamos sometidos a pura propaganda de guerra, y que la verdad es la moneda que menos cotiza en las bolsas de Occidente. Porque el discurso de Colin Powell no quiso demostrar nada. Sólo quiso marcar el punto de no retorno.

(La Voz de Galicia. Jueves, 6 de febrero de 2003)

Alfonso is offline Alfonso
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Spain
Apr 2002
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La postura de la UE es el NO a la guerra sin permiso de la ONU.

Carloquillo is offline Carloquillo
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GALIZA-UE
May 2002
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La última guinda del pastel:

El presidente de la Xunta, Manuel Fraga, dijo hoy que le parece "muy mal" la movilización de sectores culturales y sociales de España emprendida para protestar por la guerra contra Irak porque "la política es para los políticos y el teatro para los cómicos".

(La Voz de Galicia. Jueves, 6 de febrero de 2003)

_j6_ is offline _j6_
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Originally posted by Alfonso


¿Como sabes que hay 12 si son invisibles?

--------------------------------------------------------------------

Por otra parte, vería muy bien vetar la entrada de los nuevos países que quieren entrar en la UE y apoyan la postura de USA y no la de la UE (Polonia) ya que si no confían en la UE no son dignos de pertenecer.



Pero cual es la postura de la UE¿? Ese es el tema, que en política exterior hacemos aguas, cada uno opina a su bola y cuando le da la gana, de ahí la importancia de la idea lanzada por la vieja europa de Rumsfeld (Francia y Alemania) de crear la figura de ministro de exteriores de la UE para dar una opinión conjunta de los 15, mientras sigamos así no seremos creibles.

Alfonso is offline Alfonso
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Spain
Apr 2002
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La postura de la UE hoy por hoy es la que muestra Javier Solana y es la de NO A LA GUERRA.

Prefiero pertenecer a la vieja y sensata europa que a la neo-liberal y estupida USA.

_j6_ is offline _j6_
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Sep 2002
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Originally posted by Chilean President
pero cual es la postura de la UE, hasta donde se existen dos bloques claramente identificados. Los mas "belicosos" no están al mismo nivel de EUA (excepto UK), pero siguen la senda de apoyo a la guerra.


Postura oficial no hay, como digo en el post anterior en política exterior hacemos aguas. Hay 11 países que siguen las tesis de USA, los 8 que firmaron la carta la semana pasada más Bulgaria, Estonia y Letonia. Luego está la vieja Europa de Rumsfeld, Francia y Alemania, y el resto se mantienen al margen. Un caos de política exterior, vaya...

 
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