28-02-2003 08:41									#31
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Bueno aca va mi aporte. Ya que son 4 archivos postearé 4 veces.

1. Ejercito
2. Armada (Fueza de Superficie)
3. Armada (Submarinos)
4. Fuerza Aérea
... 5. Bases Militares en Chile (esto lo haré después pq toma tiempo, además reduciré por razones obvias las zonas criticas a un mínimo).

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1. EJERCITO:

A los modelos presentados se les deben sumar las unidades de artillería: M-71 Tower Howitzer y el M-101/33 Tower Howitzer.

El Leopard 1 tiene como escenario de acción la frontera norte con Perú y Bolivia.
El Leopard 2 y el AMX se encuentran en la zona central y sur principalmente.
El MK-3 se ubica en el centro y en el norte.
Las unidades Mowag se ubican a lo largo del país.
El lanzacohetes Rayo se ubica en el norte y en el sur.

Attachment: ejercito.jpg
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	28-02-2003 08:45									#32
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2. Armada (Fuerza de Superficie).

El Comando Naval de la Armada se ubica en Valparaíso, dónde se encuentra la gran mayoria de la Escuadra (fragatas y destructores clase "county").

En Talcahuano se ubica la base de las fragatas Meko.

El norte y el sur están protegidos por lanzamisileras y torpederas.
Las unidades clase Patrol Minelayer se ubican en los canales del sur, mientras que la clase Missile Craft patrullan la frontera con Perú.

La Fuerza de Portaaviones se encuentra inactiva.

Attachment: armada 1.jpg
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	28-02-2003 08:48									#33
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3. Armada (Submarinos)

Valparaíso es el cuartel central del Comando de Submarinos, sin embargo Talcahuano, Iquique y Punta Arenas son utilizadas como bases periféricas de los submarinos.

Attachment: armada 2.jpg
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	28-02-2003 08:55									#34
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4. Fuerza Aérea

Se encuentra subdividida en 5 Brigadas aéreas ubicadas en Iquique, Antofagasta, Santiago, Puerto Montt y Punta Arenas.

A las unidades presentadas se le deben sumar como unidades de segunda prioridad:

- A-36 Halcón
- T-35 Pillán
- SA 315 Lama
- O2 Skymaster
- C47
- UH 1H

Attachment: fach.jpg
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	28-02-2003 10:29									#35
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5. Mapa

La Armada cuenta con bases en casi todas las ciudades costeras, sin embargo marqué las 4 más importantes zonas navales.

El Ejercito tiene presencia en todas las ciudades que no son costeras. La única excepción es Punta Arenas e Iquique.

La Fuerza Aérea cuenta con bases en 5 zonas llamadas Brigadas Aéreas, detallas en el mapa. En el caso de Puerto Montt, la FACh (Fuerza Aérea de Chile) tiene el control de las más importantes bases militares, incluida la base naval.

Las estrellas en el mapa corresponden a los cuarteles generales de las tres distintas ramas.

No incluí la información de Carabineros de Chile, que aunque en ciertas areas están encargados de la protección fronteriza, podrían considerarse simplemente como fuerza urbana.

En fin, espero que te sirva mi aporte.. cualquier cosa me preguntas

Attachment: mapa.jpg
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	28-02-2003 13:03									#36
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Chilean, ¿ya teneis F-16?. Creia que todavía no habína llegado
Por cierto, Academia, si necesitas una página con datos sobre fuerzas aéreas, http://www.scramble.nl/airforces.htm

	28-02-2003 17:23									#37
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joder! que la carrera armamentista se la tomaron en serio...
La fuerza area de UY son un par de ´jets´ a helice de la segunda guerra mundial, algun helicoptero de rescate naval... y una veintena de buque patrulla de poco calado...
http://www.armada.gub.uy/

(ahora si creo que podriamos ser solo unos barbaros molestosos)

	28-02-2003 18:00									#38
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Vaya ejército Chilean, no sabía que estabais así

	28-02-2003 19:02									#39
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quote: Originally posted by JAPR Chilean, ¿ya teneis F-16?. Creia que todavía no habína llegado

Luego de la firma del TLC llegó una partida de 5 F-16 repotenciados, quien sabe por qué
Pero las versiones F-16 D (nuevos) llegan a partir del 2004 ya que esos traen los AMRAAMs que tanto problema produjo ya que EUA no los quería pasar. Por mientras los F-16 repotenciados usan los misiles israelies Raphael Python (creo que se llaman asi), que son una variación bastante aceptable del AMRAAM.

quote: Originally posted by _j6_ Vaya ejército Chilean, no sabía que estabais así

Pero no es nada eh. Los Leopard 2, AMX y el lanzacohete Rayo son de primer nivel (el Rayo es 100% chileno )
Al igual que la fragatas Meko alemanas y los F-16 y Mirage Pantera, pero el resto es material mas o menos antiguo de los años 70 y 80

EDIT: hay un error en el post de los submarinos. escribi que existían 2 modelos de Scorpene, sin embargo el O'Higgins es el único que está listo, mientras que el Carrera llegará a fines de 2003 o en 2004.

	28-02-2003 19:12									#40
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quote: Originally posted by Magno_uy joder! que la carrera armamentista se la tomaron en serio...

creo que Perú está más armado que nosotros, por lo menos tiene muchisisisimos mas Mig-29 que el total de 5 F-16 actuales y 20 en total que tendremos desde el 2004 y creo que Argentina no se ha quedado atrás, aunque ni idea cual es su estado actual

el problema está en la Armada, tenemos muchisima costa pero no tantos buques, los Meko son solo 3 y generalmente hacen viajes al norte para vigilar a los submarinos peruanos.

	28-02-2003 22:44									#41
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Vigilar a los peruanos¿? Hay problemas o algo¿?

	28-02-2003 22:55									#42
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quote: Originally posted by _j6_ Vigilar a los peruanos¿? Hay problemas o algo¿?

Con los peruanos siempre hay problemas. Como están con bronca desde la Guerra del Pacifico de vez en cuando se ponen a hacer jueguitos de guerra que no van más lejos de eso.
Pero desde que asumió Toledo se han vuelto más belicosos. Siguieron comprando Mig29 usados y quieren comprar fragatas italianas usadas.
Aveces uno que otro submarino peruano traspasa las fronteras y los aviones antisubs chilenos le tienen que enviar 'mensajes' para que se retiren. También lanzan pierdas a las torres de control en la frontera, la irónicamente llamada 'Línea de la Concordia', etc.
Pero de eso no pasa... nos tienen miedo

En todo caso hacen lo mismo con Ecuador, la diferencia fue que en el 95 se les salió de las manos y empezaron una guerra no declarada.

	28-02-2003 23:13									#43
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quote: Originally posted by Chilean President Con los peruanos siempre hay problemas. Como están con bronca desde la Guerra del Pacifico de vez en cuando se ponen a hacer jueguitos de guerra que no van más lejos de eso.nos tienen miedo En todo caso hacen lo mismo con Ecuador, la diferencia fue que en el 95 se les salió de las manos y empezaron una guerra no declarada.

ahora entiendo eso de la hermandad latinoamericana...

	28-02-2003 23:14									#44
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Pero parece que Perú compró hace poco tres Mig-25R de reconocimiento (de segunda mano y con muchos años encima). Eso significa que, si consiguen hacerlos funcionar, podrán espiar a Chile cuando les venga en gana, ya que el Foxbat es invulnerable al F-16 (y a cualquier otro caza sudamericano).

	28-02-2003 23:18									#45
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MUCHAS GRACIAS!!!!!
Genial Chilean President!!!
Eso era exactamente lo que estaba necesitando!!!

JAPR y Magno_uy: Gracias por los links!!

Ah! hace varios años que noto una superioridad chilena en la region desde el punto de vista militar.
Sabia que tenian buen armamento pero F-16!!!
A quien van a invadir? Argentina, Peru?


Les comento que por ahora estoy terminando el mapa y recolectando toda la informacion posible sobre las fuerzas armadas sudamericanas

	28-02-2003 23:30									#46
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Academia, quizás te interese esto que me bajé hace tiempo de no se donde.

Attachment: latinoamerica.gif
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	28-02-2003 23:35									#47
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Muchas Gracias thorgalaeg
Me da una idea del balance de fuerzas en la region. Sera cuestion de comparar con los numeros que yo tengo

	28-02-2003 23:37									#48
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Poderosa fuerza aérea la paraguaya . De todas formas, esas cifras pueden engañar, una cosa es que se tengan 80 aviones y otra que estén operativos, en el caso de Brasil, la situaciión de su ejército del aire es muy mala

	28-02-2003 23:37									#49
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quote: Originally posted by Magno_uy ahora entiendo eso de la hermandad latinoamericana...

si me suena, me suena

quote: Originally posted by thorgalaeg Eso significa que, si consiguen hacerlos funcionar, podrán espiar a Chile cuando les venga en gana, ya que el Foxbat es invulnerable al F-16

no tenia idea sobre esos Migs peruanos, voy a tener que investigar

Excelente chart Thorgalaeg eso demuestra que calidad no significa cantidad.

quote: Originally posted by academia A quien van a invadir? Argentina, Peru?

y no sé, no sé... tal vez alguna nación arbústica con tal de ver que tan buena es su seguridad

	28-02-2003 23:42									#50
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Uruguay 45 tanques??? bueno, si.. peor son de la WWII

http://www.ejercito.mil.uy/index2.htm

no, tambien hay algun 4x4 brindado comprado a Brasil...

	28-02-2003 23:42									#51
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quote: Excelente chart Thorgalaeg eso demuestra que calidad no significa cantidad.

Sip, en el caso de los cazas, si sabes reconocer las siluetas, te da una idea de los modelos que tiene cada uno. En el tema de los tanques, no se puede saber si los números se refieren a Shermans de la WW2 o a Leopards.

	28-02-2003 23:44									#52
	Got spare money?

Y ojo que los brasileños tienen los tanques "Osorio" que son bastante buenos

	01-03-2003 00:51									#53
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La verdad es que estoy quedando sorprendido con esta thread:

1. No conocía los conflictos fronterizos con Peru presi, y más desde que está Toledo, que no tiene pinta de belicoso, si acaso el bestia de Fujimori y sus asesor Montesinos, pero Toledo

2. En general veo que dedian muchos fondos al armamento, no¿? En todo los países veo..

3. Hay gente por aquí que domina muuuuuucho sobre armamento!!! No tendreis relación con las empresas gringas, no¿?

	01-03-2003 01:35									#54
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quote: Originally posted by _j6_ 1. No conocía los conflictos fronterizos con Peru presi, y más desde que está Toledo, que no tiene pinta de belicoso, si acaso el bestia de Fujimori y sus asesor Montesinos, pero Toledo

Pues nosotros no tenemos problemas fronterizos con Perú y Bolivia... ellos tienen problemas con nosotros
Tienes razón, cualquiera pensaría que con Fujimori tuvimos más problemas, pero sorprendentemente Toledo se ha convertido en un tipo bastante desagradable. Como tiene tantos problemas internos empieza a jodernos a nosotros con tal de tener el apoyo en su país. Casos notables son la persecusión que LanChile sufrió a principios de 2002 pero que se zanjo sin problemas, y la expropiación de terrenos de la empresa chilena Lucchetti (de pastas) a principios de este año.

quote: 2. En general veo que dedian muchos fondos al armamento, no¿? En todo los países veo..

Por lo menos nosotros no. El gasto en defensa es solo del 1,8% del PIB, no sé como estarán en los otros países.
Y ojo que en defensa también están incluidos las fuerzas del orden, Carabineros y la Policia de Investigaciones (una especie de FBI).

quote: 3. Hay gente por aquí que domina muuuuuucho sobre armamento!!! No tendreis relación con las empresas gringas, no¿?

	01-03-2003 02:30									#55
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Chilean, corrígeme si me equivoco, pero ¿no reclamaba Bolivia la zona de Antofagasta para tener una salida al mar?. Otro posible conflicto, Academia

	01-03-2003 02:53									#56
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quote: Originally posted by JAPR Chilean, corrígeme si me equivoco, pero ¿no reclamaba Bolivia la zona de Antofagasta para tener una salida al mar?. Otro posible conflicto, Academia

Tienes toda la razón JAPR
Bolivia ha reclamado desde el fin de la Guerra del Pacifico que la zona conocida anteriormente como "despoblado de Atacama" le pertenece, de hecho tienen un día de feriado nacional llamado "El Dia de la Antofagasta Cautiva" o algo asi. En fin siempre han reclamado una salida al mar y Chile los ha mandado respetuosamente a su casa
De hecho, Chile y Bolivia no mantienen relaciones diplomáticas.

Academia a ver si te sirve la tabla que te paso, la descubri en el war fact book

También encontré esta comparación de tanques.

	01-03-2003 02:58									#57
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Genial!!!
Muchas gracias por tu contribucion Chilean President!!!

quote: De hecho, Chile y Bolivia no mantienen relaciones diplomáticas.

En serio????

Bueno, a decir verdad Argentina y Chile han tenido muchos problemas fronterizos en la patagonia durante el siglo pasado
Que raro que no hallamos llegado nunca a la guerra!!!

	01-03-2003 03:34									#58
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Pues si con Bolivia no tenemos relaciones diplomáticas. En 1976 el gobierno inició los contactos para restablecer las relaciones. Pinochet viajó a La Paz con una propuesta que al parecer era aceptable para los bolivianos (pero que no incluia darles salida al mar), creaba una zona libre de impuestos para carga y descarga de productos bolivianos en Antofagasta y otras regalías. En fin, el acuerdo estuvo a punto de firmarse pero de un día para otro los bolivianos comenzaron a exigir salida al mar y todas las conversaciones se suspendieron por la ridicula e intransigente posición boliviana. Además en esa fecha Perú tenia interés en iniciar una guerra con Chile (en 1979 para "celebrar" los 100 años de la Guerra del Pacifico) a la cual Bolivia se le uniría.

Bueno y con Argentina nos vimos las narices en 1978, ese conflicto si que habría sido terrible.
Te recomiendo el libro "Esta Noche la Guerra" de Luis Alfonso Tapia (periodista que cubrió el conflicto).

Y bueno el 21 de Dic. la marina argentina inicio la movilización para el ataque, mientras que la armada chilena salía de las bases secretas de los fiordos del sur. Según los rumores, las flotas estuvieron a menos de 40 minutos de enfrentarse pero una realmente milagrosa tormenta obligo a la marina argentina a dirigirse a la Isla de los Estados y a la armada chilena a Puerto Williams. Al día siguiente el Papa envió a sus nuncios mensajes de conciliación y finalmente se iniciaron las conversaciones diplomáticas que llevaron a la firma del tratado de paz.

Links:
http://www.lasegunda.com/Especiales...ersario_n14.pdf (se demora en cargar)

	01-03-2003 03:41									#59
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Fue realmente una mini guerra fría la que vivimos el siglo pasado entre Chile y Argentina eh

	01-03-2003 06:08									#60
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Pues si que tienen problemas fronterizos.. Y también se disputan algo de la Patagonia, no¿?