18-03-2003 02:44									#121
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quote: Originally posted by academia 1) Alineamiento de Chile y Peru en el conflicto Que posicion deberia tomar Chile en este conflicto??? Todos sabemos de la rivalidad existente con Argentina, no? Sin embargo, en este escenario, Argentina es un aliado de USA... y me parece que un ataque chileno a argentina, implicaria la guerra con USA... Se animaria Chile a esto? Le conviene? Recordemos que Chile recibe F-16 de USA!!! Una guerra con USA implicaria no mas acceso a estos aviones!! (creo que puedo lograr eso con los events ) Y que tal con Bolivia y Peru?? Por otro lado, que haria Peru??? Ha tenido muy buenas relaciones con Argentina; sin embargo... estaria dispuesto a una "alianza" con USA??? Recordemos la gran asistencia militar que recibio de parte de la URSS/Rusia... la mayoria de sus equipos militares son de esta procedencia. Y que ocurriria en la frontera con Chile??? Invasion a Ecuador tambien???

¿Pero no le debe Chile lealtad eterna a Argentina por lo de su liberación? (esperando a Chilean President)... Depende del año. Lo mejor es que lo decida el que juege con Chile

quote: 2) F-16 No estoy 100% seguro, pero el principal caza estadounidense sigue siendo el F-16, no? Me parece que el F-22 todavia no esta operativo, no? Mmm... en este escenario yo tengo intenciones de plasmar la superioridad militar yankee sobre el resto de los paises... y a decir verdad, no me convence que tanto USA como Chile puedan producir F-16. De ultima, lo que podria hacer es darle F-16 a Chile desde el principio, pero no dejarle producirlos.

Yo daría los F-16, pero no dejaría construirlos...

quote: 3) Bombas nucleares??? Que tal la idea de una carrera nuclear en Sudamerica? Especificamente entre Brasil y Argentina que son los mas avanzados en el area?? Muy loco? Es inecesario para el escenario? Complicaria las cosas al pedo??? Bueno, estas son algunas ideas que me gustaria debatir con ustedes antes de tomar una decision. Espero sus comentarios

Las nucleares suelen quitarle diversión al juego... Por otra parte, Brasil tuvo un plan medianamente avanzado de bombas nucleares.

	18-03-2003 03:01									#122
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quote: Originally posted by academia Chilean: Esta bueno el nuevo avatar!! Quien es? Lo primero que vino a la cabeza fue Darth Maul, con la cara toda roja y esas rayas negras...

Gracias La verdad es que he estado dando vueltas que ponerme, casi vuelvo a Batman, pero creo que este lo dejaré un tiempo. Si, es Darth Maul.

quote: Que posicion deberia tomar Chile en este conflicto???

Personalmente pienso que una alianza Chile- Peru/Bolivia es imposible. Es cierto hemos tenido roces con Argentina pero ahora tamos amigos asi que no creo que seriamos rivales.
Mi opinion es que Chile se mantiene neutral, siguiendo la política exterior chilena. Sin embargo por entretenimiento ( ) Chile debería ser aliado de EUA y Argentina.

quote: Mmm... en este escenario yo tengo intenciones de plasmar la superioridad militar yankee sobre el resto de los paises... y a decir verdad, no me convence que tanto USA como Chile puedan producir F-16.

Buena idea la última que diste. Pero lo otro podria ser lo mismo que dice Master Zen, que EUA contara con F-18's y además caza bombarderos stealth.

quote: Especificamente entre Brasil y Argentina que son los mas avanzados en el area??

Podría ser el mismo escenario que los F-16 chilenos, tener algunas bombas pero no construirlas.

quote: Originally posted by yaroslav ¿Pero no le debe Chile lealtad eterna a Argentina por lo de su liberación? (esperando a Chilean President)... Depende del año. Lo mejor es que lo decida el que juege con Chile

y que no te vea Elaw que comenzará a joder!

	18-03-2003 04:34									#123
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quote: ¿Pero no le debe Chile lealtad eterna a Argentina por lo de su liberación? (esperando a Chilean President)... Depende del año. Lo mejor es que lo decida el que juege con Chile

Buen chiste

	18-03-2003 04:50									#124
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MasterZen:

quote: El F-16 es el principal caza aunque si vas a usar mucho poderio naval entonces mejor usa el F/A-18

Me gusta la idea! Considerando que todos los aviones yankees vendran en carriers, me parece adecuado incluir F/A-18 en lugar de F-16 para USA

Yaroslav:

quote: Yo daría los F-16, pero no dejaría construirlos...

Si, creo que es lo mas adecuado

Chilean:

quote: Personalmente pienso que una alianza Chile- Peru/Bolivia es imposible. Es cierto hemos tenido roces con Argentina pero ahora tamos amigos asi que no creo que seriamos rivales. Mi opinion es que Chile se mantiene neutral, siguiendo la política exterior chilena. Sin embargo por entretenimiento ( ) Chile debería ser aliado de EUA y Argentina.

Creo que lo mejor seria que Chile quedara neutral, y que el jugador decida el destino de Chile en el conflicto...

quote: Buena idea la última que diste. Pero lo otro podria ser lo mismo que dice Master Zen, que EUA contara con F-18's y además caza bombarderos stealth.

Bueno, no te sorprendas si ves algunos B-2 sobrevolando Caracas o Brasilia

quote: Podría ser el mismo escenario que los F-16 chilenos, tener algunas bombas pero no construirlas.

Mmm... podria ser una idea interesante... Que Brasil o Argentina tiren una bomba nuclear en caso de verse acorralados y practicamente vencidos...
Igual, lo de la guerra nuclear es una idea traida de los pelos... considero que habria que probar la jugabilidad del escenario antes de incluir este elemento.
Sin embargo, no lo descarto completamente

	18-03-2003 05:01									#125
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Las bombas nucleares reducen mucho la diversión de una partida PBEM, por el riesgo de acabar totalmente destrozado. El único país que ha desarrollado algo nuclear ha sido Brasil, si no me falla la memoria

	18-03-2003 05:05									#126
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quote: Originally posted by yaroslav Las bombas nucleares reducen mucho la diversión de una partida PBEM, por el riesgo de acabar totalmente destrozado. El único país que ha desarrollado algo nuclear ha sido Brasil, si no me falla la memoria

Nop.
Brasil, Argentina, Chile y México han tenido programas nucleares pacificos, pero Brasil y Argentina demostraron interés en seguir un programa nuclear bélico que a la larga no prosperó. Luego se firmó el TIAR (creo que es ese no?) en el cual los países rechazaban cualquier intención por seguir programas nucleares bélicos y bactereológicos.

	18-03-2003 05:52									#127
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El principal caza de superioridad aérea (caza puro) de EEUU es el F-15C, que es de una clase superior al F-16. El F-15 es de una categoría de aviones conocida como cazas "de 40 toneladas" , siendo el F-16 un caza "de 20 toneladas" (como un BMW 800 a un 600) . El F-16 es un caza polivalente (cazabombardero) relativamente barato, comparado con el F-15. En cuanto a aviones embarcados es el F-14 el caza de superioridad aérea y el F-18 el modelo polivalente .
El F22, que es el sustituto del F-15, (no del F-16) todavía no está en servicio y tardará en estarlo.

	18-03-2003 06:07									#128
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Argentina tiene 2 plantas nucleares, se podria decir que todo lo referente a energía nuclear es casi nuestro único producto de exportación de alta tecnología autóctono importante.

Le vendimos un reactor a Australia el año pasado y los malvados ecologistas se quejan porque existe la posibilidad de que se traten los deshechos aca, bah!
No me los banco a los de green peace.


Che, Academia, podrías poner al misil condor e imaginar que Menem nunca desmantelo fabricaciones militares!

	18-03-2003 06:12									#129
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Que tal? Acabo de escuchar el discurso del presidente del mundo, lider espiritual, el "iluminado"
Parece que en 48 horas comienza la destruccion de Irak y su pueblo!!!

GOD BLESS AMERICA!!!!

Que seria del mundo sin su noble liderazgo??

	18-03-2003 06:15									#130
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Una cuestión, Uruguay tiene 3 millones y medio de habitantes masomenos, Chile como 15, Argentina 37 y los brazucas son como 175 millones........
Pensaste en esto?



Los brasileros no necesitan armas nucleares : P

Si los brazucas deciden abrir la represa de Itaipu pueden barrer toda la pampa humeda (Buenos Aires inclusive) bajo una columna inmensa de agua. incontrolable.

	18-03-2003 06:16									#131
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quote: Originally posted by thorgalaeg El principal caza de superioridad aérea (caza puro) de EEUU es el F-15C, que es de una clase superior al F-16. El F-15 es de una categoría de aviones conocida como cazas "de 40 toneladas" , siendo el F-16 un caza "de 20 toneladas" (como un BMW 800 a un 600) . El F-16 es un caza polivalente (cazabombardero) relativamente barato, comparado con el F-15. En cuanto a aviones embarcados es el F-14 el caza de superioridad aérea y el F-18 el modelo polivalente . El F22, que es el sustituto del F-15, (no del F-16) todavía no está en servicio y tardará en estarlo.

en serio? el Eagle mejor que el Falcon? y mejor que el Hornet? bueno el Hornet es el reemplazo del Tomcat no del F15 y/o F16.
Tengo una pregunta, el F22 Raptor es el mismo que el JSF?

	18-03-2003 06:18									#132
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Gracias a Dios estamos lejos, ojala que los yanquis nunca necesiten yerba mate, dulce de leche o algo asi.....

Es increíble la impunidad con la que pueden actuar, son ciertamente el imperio mas poderoso de la historia..

	18-03-2003 06:18									#133
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quote: Originally posted by academia Que tal? Acabo de escuchar el discurso del presidente del mundo, lider espiritual, el "iluminado" Parece que en 48 horas comienza la destruccion de Irak y su pueblo!!!

en 48 horas me cambio la bandera de Chile por la de Irak

	18-03-2003 06:19									#134
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quote: Las bombas nucleares reducen mucho la diversión de una partida PBEM, por el riesgo de acabar totalmente destrozado. El único país que ha desarrollado algo nuclear ha sido Brasil, si no me falla la memoria

Por eso no estoy seguro de permitir las armas nucleares...

quote: Brasil, Argentina, Chile y México han tenido programas nucleares pacificos, pero Brasil y Argentina demostraron interés en seguir un programa nuclear bélico que a la larga no prosperó. Luego se firmó el TIAR (creo que es ese no?) en el cual los países rechazaban cualquier intención por seguir programas nucleares bélicos y bactereológicos.

Chile y Mexico????
Yo solo se de Argentina y Brasil; incluso ambos paises tienen plantas de energia nuclear en funcionamiento.
Para mas info:
http://www.insc.anl.gov/

No, no es el TIAR. El TIAR era un tratado de mutua defensa americana en caso de un ataque de un pais no-americano (basicamente era una garantia de USA de que, en caso de ataque sovietico, TODA america se unira a ellos. Argentina lo invoco durante la guerra de las malvinas, pero no progreso por la oposicion yankee)

quote: El principal caza de superioridad aérea (caza puro) de EEUU es el F-15C, que es de una clase superior al F-16. El F-15 es de una categoría de aviones conocida como cazas "de 40 toneladas" , siendo el F-16 un caza "de 20 toneladas" (como un BMW 800 a un 600) . El F-16 es un caza polivalente (cazabombardero) relativamente barato, comparado con el F-15. En cuanto a aviones embarcados es el F-14 el caza de superioridad aérea y el F-18 el modelo polivalente .

MUCHAS GRACIAS por la informacion thorgalaeg!!!
Igualmente, tomando en cuenta de que los ataques yankees vendrian desde portaaviones, he decidido incluir F-18

quote: Argentina tiene 2 plantas nucleares, se podria decir que todo lo referente a energía nuclear es casi nuestro único producto de exportación de alta tecnología autóctono importante.

Asi es; Walter tiene razon

quote: Che, Academia, podrías poner al misil condor e imaginar que Menem nunca desmantelo fabricaciones militares!

Bueno, ese es un tema del que no tengo mucho conocimiento... misiles MARCA SUDAMERICA

	18-03-2003 06:22									#135
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Un discurso grotesco: "somos una nación pacífica, dice el HGP". Que empieze a matar ya, pero que no ofenda más nuestra inteligencia!

	18-03-2003 06:23									#136
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quote: en serio? el Eagle mejor que el Falcon? y mejor que el Hornet? bueno el Hornet es el reemplazo del Tomcat no del F15 y/o F16.

Sip, es de otra categoría como ya digo, como el F-14.
El JSF es el sustituto de F-18 y F-16, y es un cazabombardero stealth de 20 toneladas, mientras el F-22 es un caza de superioridad aérea (con cpacidad secundaria de ataque) de 40 toneladas.

	18-03-2003 06:24									#137
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quote: Originally posted by academia Chile y Mexico???? Yo solo se de Argentina y Brasil; incluso ambos paises tienen plantas de energia nuclear en funcionamiento.

perdon, no me referia a plantas nucleares, sino que programas nucleares que no necesariamente se han traducido en plantas. el programa nuclear de Chile, que comenzó por allá por la época de Frei padre, se suspendio durante el Pino-time y volvio a retomarse con Frei hijo se referia a generadores , pero no se transformó en una planta.
por otro lado, yo creia saber que Mexico si tenia 1 o + planta(s) nuclear(es), pero eso lo sabria mejor Master.

quote: Bueno, ese es un tema del que no tengo mucho conocimiento... misiles MARCA SUDAMERICA

hey el Rayo es chileno

	18-03-2003 06:26									#138
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quote: hey el Rayo es chileno

Jeje... no te preocupes, el Rayo y el ASTROS estan incluidos como unidades en el escenario
Me referia mas a misiles crucero, mas de largo alcance; algo por es estilo.

	18-03-2003 07:00									#139
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Encontre esto, parece que nunca fue lanzado.Podrias usar la imagen del misil iraqui equivalente.

Argentina trabajó -manteniendo diversos niveles de compromiso- con Egipto e Irak en el misil Cóndor II.- La denominación egipcia de ese misil es Badr-2000.-

El Cóndor II era un misil de rango medio, de tipo superficie-superficie (surface-to-surface missile ó SSM); el plan de tareas duró desde 1984 hasta mayo de 1991, cuando el ministro de defensa de ese momento, luego de diversas presiones por parte de gobiernos extranjeros, anunció la cesación del proyecto.- Se conoce muy poco acerca del estado de avance del programa, e Iraq lo habría abandonado en 1988, a medida que avanzaba su propio proyecto misilístico, probablemente con tecnología soviética.-

De acuerdo con buena parte de la prensa argentina, el cohete Cóndor fue probado en marzo de 1989 y cubrió una distancia de 504 kilómetros sobre la Patagonia, pero según otros informes, el primer plan de prueba estaba sólo planeado para 1989, y todo parece indicar que el misil jamás fue probado en vuelo.-

El Cóndor II heredó algunas tecnologías del Cóndor I, un cohete-sonda de una sola etapa y de combustible sólido, con una capacidad y rango de 400 Kg a 100 km, el cual fue fabricado en Argentina a fines de los '70.-

Oficialmente, los sucesivos gobiernos de Argentina siempre informaron que el Proyecto Cóndor II era parte de un programa pacífico destinado a la puesta en órbita de satélites, totalmente alejado de propósitos militares; de todas formas, el proyecto siempre llamó mucho la atención y levantó críticas en el exterior.- Inglaterra siempre estuvo especialmente preocupada debido a que el alcance de 1000 Km que el Cóndor II poseería podría permitir un ataque potencial a las Islas Malvinas desde el continente.- Por su parte, a Israel nunca le pareció una buena idea que las raíces egipcias e iraquíes del proyecto pudieran presagiar su popularización en Medio Oriente.- Israle, en particular, presionó repetidas veces al gobierno argentino para que separe a Egipto del programa y hasta prometió en compensación el envío gratuito de doce aviones Dagger, una compra que había sido embargada en razón de la guerra de las Malvinas.-

En 1993 el gobierno argentino decidió enviar la mayoría de los componentes del secretísmo Proyecto Cóndor II a los Estados Unidos, para su destrucción total.- Esto se efectuó mediante los oficios de España, país que -como viene haciendo desde hace más de 500 años con Latinoamérica- "colaboró y ayudó" a la Argentina en el desmantelamiento de este proyecto, ofreciéndose compo punto de triangulación en el envió de los componentes, herramientas y materiales a EEUU para su total destrucción.-

En marzo de 1995, el entonces ministro de defensa de Argentina dijo que esa nación estaba re-estudiando su programa de cohetería en el contexto de la exploración espacial.- Todos los desarrollos misilísticos, tanto locales como aquellos comprados a terceros países, tendrían lugar dentro de los límites establecidos por los tratados internacionales a los cuales Argentina adhirió en 1991, cuando abandonó el Proyecto Cóndor II.-

Aparentemente, el único misil balístico que permanece en uso en Argentina es el Alacrán, con un alcance y capacidad de 500 kg a 200 km.-

Entretanto, Iraq continuó trabajando en dos sistemas balísticos de corto alcance, increíblemente autorizados por las Naciones Unidas: el cohete Al-Samoud, de combustible líquido y el misil Ababil-100, de combustible sólido.- El Al-Samoud es una copia en pequeña escala del misil soviético Scud, y el programa de la UN permitió a Bagdad el desarrollo de mejoras tecnológicas que podrían ser aplicadas a misiles balísticos de largo alcance o aún a misiles intercontinentales.- Algunos informes indican que el misil Al-Samoud, tal como está diseñado, es capaz de exceder el rango permitido por la UN de 150 Km, con un rango operacional potencial de unos 180 Km.-

Se cree altamente probable que el personal argentino y de otras diversas nacionalidades involucrado en el desarrollo de los vectores Cóndor II ó Badr-2000, los cuales fueron casi totalmente destruídos durante la Guerra del Golfo, estén trabajando ahora en el programa Ababil -100.-

	18-03-2003 23:25									#140
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Academia, creo que si vas a poner portaaviones americanos también podrías poner el F-14, que todavía está en activo pero se va a sustituir por el F-18 Super Hornet.

Sobre lo del misil Cóndor, una mandera de introducirlo en el escenario podia ser dándole a Argentina la tecnología mediante un event en caso de que los brasileños o algún otro enemigo conquistaran alguna de sus ciudades. Admeás, ¿quién dice que todavía no guardeis alguno?

	19-03-2003 01:44									#141
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Como fue que me perdi este thread?

primero les pido perdon por meterme en el medio del thread sin leerlo todo (es mucho pero por lo que leí va bien).
Lo que no me gusta es que pongan a argentina aliada con usa. Aunque se que la argentina historicamente siempre fue muuuy chupamedias de usa (y que el gobierno argentino aun lo es) entre la poblacion argentina hay mucho odio a usa, actualmente.
Yo tengo una idea de como podría ser el mapa (no se si ya armaron el argumento del todo):
Que tal si usa decide intervenir formalmente en colombia con la lucha contra la guerrilla y, manipulando la ONU, termina teniendo el control del país con la excusa de ''ayudar'' en la región. En venezuela la población esta muy dividida entre chaviztas y anti-chaviztas y el país termina dividiéndose. Los anti chaviztas se unen a la colombia yanqui y los chaviztas se quedan independientes. Chavez y Lula acusan a los yanquis de fomentar la inestabilidad en la región y declaran la guerra a la coalición yanqui-colombiana-anti-chavzta. En peru vuelve fujimori y ,aliado con bolivia, deciden invadir atacama en chile, para recuperar la salida al mar. En argentina asume lilita carrió como presidente (ojalá pase eso) y se declara a favor de un acuerdo entre chile y peru-bolivia para dividir atacama. chile acepta, pero peru-bolivia no y quiere más de chile, lo cual genera una guerra entre chile y argetina, contra peru, bolivia y paraguay que aprovecha para meterse ene el quilombo.

no se.... diganme lo que opinan.

	19-03-2003 02:54									#142
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ufff.. que escenario más complejo... solo te puedo decir que una cosa es segura, un tratado por el cual Chile le ceda por un tiempo indeterminado o de por vida Atacama y por ende la zona al norte de Atacama (debido al corte territorial) es imposible.. por lo menos no pacificamente
Peru & Bolivia, do you want the atacama desert? well.. come and get it

South, pq cuando pones los acentos queda la cagada?

Academia, tienes un PM

	19-03-2003 06:05									#143
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La verdad que esa guerra le vino bien a Chile por el cobre de Atacama.

Creo que hace algunos años Chile le habia ofrecido a Bolivia una franja de 10 kilometros paralela a la frontera peruana para que tengan salida al mar pero los bolivianos se negaron.

La verdad que no entiendo porque no le terminan pidiendo una salida al mar a los peruanos y se dejan de joder!

	19-03-2003 06:48									#144
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Con decirte que segun los bolivianos nosotros somos "El Israel de Sudamerica" (incluya sonido terror aqui).

En 1976 Chile le ofreció a bolivia una salida al mar, pero sus socios peruanos les reclamaron que era mejor para ellos que no lo hicieran -pq pa esa epoca Peru tenia pensado ivadir Chile en 1979 y re tomar Arica e Iquique en el centenario de la guerra- . En fin como Bolivia cambio las reglas del juego un dia antes de firmar el tratado (exigian que les dieramos Antofagasta ) Chile rompio las relaciones diplomaticas y desde ese entonces no tenemos embajadores... aunque si hay consul.

	20-03-2003 21:40									#145
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Por cierto, Argentina llego a tener el programa nuclear balistico mas avanzado al sur del Rio Grande por alla a mediados de los 80s se ensayaba con el Condor II que tenia alcanze de mil quilometros.

Pero Bush Papa lo mando desarmar y el Turcogarka dijo si si si.

	20-03-2003 22:31									#146
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oye academia, abre un thread nuevo para el pbem game!!!

	20-03-2003 22:35									#147
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quote: Originally posted by El Awrence Por cierto, Argentina llego a tener el programa nuclear balistico mas avanzado al sur del Rio Grande por alla a mediados de los 80s se ensayaba con el Condor II que tenia alcanze de mil quilometros. Pero Bush Papa lo mando desarmar y el Turcogarka dijo si si si.

Misiles se pueden desmantelar, laboratorios tambien... pero el conocimiento nunca se puede destruir

PARA UNA LATINOAMERICA CON ARMAS NUCLEARES!!!

	21-03-2003 00:07									#148
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Shaka:
El escenario en si no esta terminando todavia... supongo que para el lunes o el martes estara listo.
Para los que no conocen mis escenarios, les comento que yo soy de usar graficos estilo "hi-res"; "realistic"; "garabatos feos que no se entienden"; o como quieran llamarlos. Como siempre digo, ustedes tienen la posibilidad de modificarlos y usar los que les gusten. no hay problema

Eh... lo que estaba haciendo en estos dias era conseguir jugadores para un PBEM.
Las 7 civs son jugables en este escenario, por lo que estaba interesado en probar a todas... Considero que es de conocimiento publico que no hay muchos jugadores hispano parlantes de civ2 por aqui... y como es un escenario latinoamericano, me gustaria contar con 7 españoles/latinoamericanos.

Por ahora ya consegui 5 jugadores... espero encontrar los 2 que me faltan.

	21-03-2003 00:09									#149
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Mmm... que interesante... parece que todos nos volvimos iraquies de un dia para el otro

	21-03-2003 16:55									#150
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si,
el leon ya lleva tiempo asi pero los demas...
bueno academia, pues yo cogere Peru, creo que nadie del foro es de alli y tengo amigos asi que...