07-06-2004 00:49									#121
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quote: Originally posted by Wernazuma III A ver, recuerdo bien de este thread que la siguiente oración "Brasil aún no había experimentado los horrores de la guerra civil que la condujeran a un estado de abatimiento" debería decir "conducerían"

A mi gusto, sí, pero es "conducirían", no conducerían

También diría yo que es "lo conducirían"

	07-06-2004 02:13									#122
	Got spare money?

quote: A ver, recuerdo bien de este thread que la siguiente oración "Brasil aún no había experimentado los horrores de la guerra civil que la condujeran a un estado de abatimiento" debería decir "conducerían"

Conducirían o condujeran, ambos me suenan bien. Pero lo correcto sería "lo conducirían" o "lo condujeran" si se refiere al país Brasil, que es masculino.

quote: Y esto: "Los documentos fueron repartidos, volviendo difícil ubicarlos hoy." No sería mejor "su ubicación hoy en día." o algo similar?

Es correcta como está. Ubicar significa encontrar. Por lo tanto la frase es equivalente a "Los documentos fueron repartidos, volviendo difícil encontrarlos hoy." Lo que me suena raro es el "volviendo". Suena mejor: "Los documentos fueron repartidos, haciendo difícil ubicarlos hoy".

	07-06-2004 14:46									#123
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"Sin embargo, el segmento quienes poseen menos de 1000 cabezas de vaca adquiera tenor superior a los otros."

Cambiado al pasado sería "poseían...adquiriera..."?

	07-06-2004 15:17									#124
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creo que lo correcto sería...

de quienes poseyeran...

	07-06-2004 15:40									#125
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El segundo es adquirieran, añadiendo la n por ser plural.

	07-06-2004 17:46									#126
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Ups, olvidé colocar "el segmento DE...adquiera", entonces queda en singular

	09-06-2004 16:50									#127
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A ver, éste es difícil:

"Evitaron ventilar cualquier otro tipo de conflictos que pudiese haber existido..."

Si lo pongo al presente, cómo sería? "Evitan" tengo claro!

	09-06-2004 16:54									#128
	Suffering from ads?

Y, bajo la misma lógica:
"Hizo caso omiso de cualquier otra irregularidad que pudiese haber existido."

	09-06-2004 17:10									#129
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"Evitaron ventilar cualquier otro tipo de conflictos que pudiese haber existido..."

Esto al presente sería:

Evitan ventilar cualquier otro tipo de conflictos que puedan existir.

"Hizo caso omiso de cualquier otra irregularidad que pudiese haber existido."

Hace caso omiso de cualquier otra irregularidad que pueda existir.

	09-06-2004 17:47									#130
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Cómo cambia de sentido si se diría:
Evitan ventilar cualquier otro tipo de conflictos que pueda haber existido?

	10-06-2004 09:46									#131
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quote: Originally posted by Wernazuma III Cómo cambia de sentido si se diría: Evitan ventilar cualquier otro tipo de conflictos que pueda haber existido?

En principio también sería correcto, salvo que si empleas la palabra plural "conflictos", deberías poner el "pueda" también en plural (puedan), o bien pasar al singular conflictos.

	10-06-2004 09:48									#132
	Full PM-box? Change here!

Por otro lado la expresión:

Cómo cambia de sentido si se diría

No sería demasiado correcta, sería más correcta:

¿Cómo cambiaría el sentido si se dijera?, o bien ¿Cómo cambia el sentido si se dice?

	10-06-2004 11:03									#133
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quote: Originally posted by General Grievous En principio también sería correcto, salvo que si empleas la palabra plural "conflictos", deberías poner el "pueda" también en plural (puedan), o bien pasar al singular conflictos.

No coincido en este punto. Es el "TIPO de conflictos", entonces todo debe ser en singular.

	10-06-2004 12:17									#134
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Werna me haces dudar, pero si cambio la palabra conflictos por cualquier otra, a pesar de que pone tipo, me suena a plural.

A lo mejor lo correcto era tipos de conflictos o bien tipo de conflicto.

	10-06-2004 14:17									#135
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En la pág. anterior, creo, jasev me ha asegurado que, aunque muchas veces coloquialmente se usa plural cuando se trata de términos como "una docena de..." "el resto de los trabajadores..." se debe usar singular.

	10-06-2004 14:49									#136
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Correcto, lo que ocurre es que tanto una docena como el resto, se refiere a un conjunto de cosas, con lo cual la docena es una, aunque la compongan 12, y el resto es uno, aunque lo compongan X objetos.

De todas formas, en la frase que empleas:

Evitan ventilar cualquier otro tipo de conflictos que pueda haber existido

Creo que sería más correcto quitar la s a conflictos: "Evitan ventilar cualquier otro tipo de conflicto que pueda haber existido... "

Ufff, no sé a ver qué opina Jasev, parece más docto que yo en estos temas.

Es una frase un poco rara, puesto que la expresión Evitan ventilar da a entender que lo hay, mientras que la parte de pueda haber deja la duda de si la hubo o no.

	10-06-2004 16:09									#137
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quote: Originally posted by Wernazuma III En la pág. anterior, creo, jasev me ha asegurado que, aunque muchas veces coloquialmente se usa plural cuando se trata de términos como "una docena de..." "el resto de los trabajadores..." se debe usar singular.

Ah, pero hay un sutil pero importante matiz en esta frase:

quote: Evitan ventilar cualquier otro tipo de conflictos que pueda haber existido

¿"que pueda haber existido" afecta a "tipo" o a "conflictos"? Si afecta a "conflictos", se emplea el plural; si afecta a "tipo", el singular. Haciendo un pequeño análisis sintáctico:

"otro tipo de conflictos que pueda(n) haber existido" -> Complemento directo (sintagna nominal)

Si se usa "puedan":
"conflictos que puedan haber existido" -> adyacente del complemento directo (sintagma nominal)
"que puedan haber existido" -> adyacente del adyacente del complemento directo (oración subordinada)

Si se usa "pueda", por el contrario, "de conflictos" y "que pueda haber existido" son ambos adyacentes del complemento directo y tienen el mismo nivel jerárquico.

Por lo tanto, ambas formas son correctas, de modo que acudimos a la pregunta: ¿qué tiene más lógica? La respuesta es simple: depende de la intención del hablante. Yo diría "puedan", pero no hay ninguna regla (que yo sepa) que lo imponga. Es decir, éste ya no es un problema sintáctico, es un problema semántico.

Por cierto, caballeros, les recuerdo que yo soy de ciencias y dejé de estudiar gramática hace muchos años, así que no tomen mis palabras como palabra de académico.

	12-06-2004 16:26									#138
	Full PM-box? Change here!

"Los recaudadores sustraían al tributo las exenciones que..."

al? no del?

	12-06-2004 17:47									#139
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A ver:
Generalmente, se usa indefinido en la narración de cosas pasadas y se evita el uso inflacionario del imperfecto, cierto?
Entonces, al referir sobre datos de una tabla, es mejor decir:
"En 1700, el ingreso sobrepasó a los 150 mil, mientras los gastos alcanzaron 30 mil. En 1750 el total ascendió a 500 mil..." etc. etc.
y no se usa imperfecto?

	13-06-2004 17:39									#140
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Alguién?

	13-06-2004 17:59									#141
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Sí. Es más, el uso de imperfecto en este caso sería incorrecto. El imperfecto se suele usar cuando la acción duró un tiempo o fue continuada o repetida. Por tanto para referirse a un resultado se usa indefinido, a no ser que se esté diciendo que ese resultado se repitió muchas veces durate varios años reiteradamente.

	13-06-2004 18:05									#142
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quote: Los recaudadores sustraían al tributo las exenciones que..." al? no del?

Del me suena mucho mejor.

	13-06-2004 18:11									#143
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Gracias, Thorgal.

Tengo uno más:
En 1808, casi el 50% del valor de los efectos de la tierra que ingresaban y se comercializaban en Bolivia procedían del Perú..."

No sería procedía?

	13-06-2004 18:17									#144
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Sí, 'procedía', en singular.

	13-06-2004 18:17									#145
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quote: Originally posted by Thorgal Sí. Es más, el uso de imperfecto en este caso sería incorrecto. El imperfecto se suele usar cuando la acción duró un tiempo o fue continuada o repetida. Por tanto para referirse a un resultado se usa indefinido, a no ser que se esté diciendo que ese resultado se repitió muchas veces durate varios años reiteradamente.

Es que tengo un autor que casi exclusivamente usa imperfecto.

Pero lo peor es cuando alguien escribe en indefinido-condicional para luego cambiar, en medio del texto sin cierta razón, a presente-subjuntivo/futuro para luego volver en medio de una oración.

	13-06-2004 18:32									#146
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La verdad es que ahora mismo no recuerdo cuales eran todas esas formas verbales (soy de ciencias puras ), si pones un ejemplo estaría más claro.

	13-06-2004 20:30									#147
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A ver, algo como así:

A fines del siglo, el Sr. X fue a Buenos Aires - adonde desde entonces iría muchas veces. Luego va a Santiago donde no le gustará. etc.

	13-06-2004 21:54									#148
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La primera frase es correcta. La segunda no:
"Luego fue a santiago, que no le gustó"
o bien:
"Luego iría a santiago, que no le gustaría".

	14-06-2004 00:36									#149
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Ya sé, fue un ejemplo para ilustrar como me llegan los artículos a veces...

	14-06-2004 00:38									#150
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Por ejemplo:

una persona que superando el accionar militar podría estar adquiriendo una proyección política que comprometía intereses sociales de la elite.

No sería: "comprometería"?