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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Invasiones en Civ3
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Invasiones en Civ3 Support Apolyton buy from Amazon

Bueno, supongo que ya casi todo mundo lo sabe pero mañana (hoy ya en partes de Europa) es el 60o anniversario del Día D, o sea, la invasión de Normandia por los Aliados en la 2a Guerra Mundial.

En terminos generales fue la invasión mas grande de todos los tiempos.

Algunos datos:

- Desembarcaron poco mas de 150,000 hombres. Sin embargo esto no fue la mayor operación aliada en cuanto a numero de hombres ya que la invasión de Sicilia ocupó a mas de 170,000.

- De esos 150,000 aproximadamente 71,000 fueron soldados de EU, 60,000 de Gran Bretaña y 21,000 de Canadá. Hubo un pequeño número de comandos Franceses también.

- Se utilizaron más de 13,000 aviones de todo tipo, de los cuales casi 10,000 eran aviones de combate (casas y bombarderos).

- Se utilizaron 284 buques de guerra mayores incluyendo 9 acorazados y monitores, 23 cruceros, 93 destructores y 142 escortas (fragatas).

- Se utilizaron 4,308 buques de invasión incluyendo barcazas.

- Tres de las divisiónes de EU (la 4a de Infantería, 82a y 101a Paracaidista) han estado en combate en la guerra de Iraq.

- Para toda la campaña en Normandía se tenía disponible alredeor de 2 millones de hombres en 39 división es de combate incluyendo 23 divisiones de infantería (13 EU, 8 GB, 2 Canada) 12 divisiones de tanques (5 EU, 4 GB, 1 Canadá, 1 Francia, 1 Polonia), y 4 de Paracaidistas (2 EU, 2 GB).

- La intensidad del combate se refleja en que 1 de cada 10 soldados aliados fue muerto o herido durante ese dia. Un historiador comparó Omaha como lo único durante la 2a GM comparable a los combates de la 1a GM. Mas tropas murieron en la playa Omaha que en las demas playas juntas y compañías enteras fueron destruidas durante las primeras oleadas. Solo la mitad de las tropas de la primera oleada sobrevivieron.

- Un error de navegación causó que la invasión de la playa Utah se diera unos kilometros al sur de donde se habia planeado. Sin embargo, fue una zona menos protegida y solo 200 soldados murieron en Utah.

- Despues de la campaña de Normandía, Inglaterra no contribuyó una sola división adicional al ejercito aliado por carencias de personal. Estados Unidos utilizó mas de 30 adicionales.

- La ciudad de Jaen estaba dentro de los objetivos del Día D. No fue capturada hasta finales de Julio tras tres intentos de hacerlo.

- En la operación de decepción mas importante de todos los tiempos, la Operación Fortitude, hizo creer a los alemanes de que un Grupo de Ejercitos Aliados comandados por el Gen. Patton (castigado en ese momento por haber cacheteado a un soldado en Italia) estaba listo para invadir el Pas de Calais lo que hizo que los alemanes dejaran la gran parte de sus 60 divisiones en Francia sin mover.

- Aunque casi se le asigna todo el crédito de planear la invasión se le da a Eisenhower, la parte terrestre fue realmente planeada por el Gen. Montgomery quien fue el comandante de tierra de las fuerzas aliadas.

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Oct 1999
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Si, un momento para recordar

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Los testimonios en el news coso de la BBC son conmovedores. Repaso escenas de "Arde Paris?" en mi cabeza y me pongo a moquear.

POR QUE TUVE QUE NACER 60 AÑOS TARDE POR QUE?!

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Jan 2003
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Tal vez las fotos mas famosas de D-Day fueron tomadas por el fotografo estadounidense Robert Capa, quien desembarcó en una de las primeras oleadas en Omaha. Capa tomó mas de 100 fotos ese dia, sin embargo al mandarlas a Londres para ser reveladas, el revelador se emocionó por verlas y accidentalmente jodió los negativos por lo que terminaron siendo inservibles mas que 11 de esas 100 fotos.

Esas 11 fotos, además, salieron borrosas pero cuando Capa las vió, en vez de enojarse, le fascinó porque pensó que eso capturó la esencia del día: confusión, mareo, incertidumbre. Esta es mi foto favorita de ellas:

Attachment: oomahaa001p1.jpg
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Jan 2003
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Otra de Capa

Attachment: oomahaa002p1.jpg
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Jan 2003
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La 3a

Attachment: oomahaa003p1.jpg
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Jan 2003
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Aqui les posteo un diagrama de las defensas en Omaha. Las peliculas como el Soldado Ryan, aunque increiblemente realista, no dan la visión completa del tamaño de la playa. Era de aproximadamente 300 metros en marea baja (fue la primera invasión aliada en marea baja) donde los soldados estaban totalmente expuestos al fuego enemigo. La posición y densidad de las fortificación alemanas eran de tal forma que no habia un solo centimetro cuadrado de la playa que no estuviera posiblemente bajo la mira de alguna ametralladora o artilleria.

Fue de las pocas batallas en la historia en que retroceder era igual o mas peligroso que avanzar (lo que sin duda fue un "incentivo" para no quedarse en el mismo lugar). La unica parte segura era el llamado "shingle", una pequeña cresta de piedras ubicada al final de la playa. Para cuando llegaban alli, la mayoria de las unidades estaban devastadas, sin sus oficiales y completamente desmoralizadas. Pequeños grupos improvisados se dedicaron a avanzar y tratar de tomar las fortificaciónes una por una. Fue gracias a la valentía de estos grupos que poco a poco la playa fue conquistada. También ayudo una decisión muy inteligente por parte de las fuerzas navales de acercar a los Destructores a la playa (bajo mucho riesgo) para dar fuego directo a las posiciones alemanas. Para medio dia la situación ya no estaba tan precaria (unas horas antes el General Bradley habia seriamente considerado cancelar la invasión) y para la tarde, la playa estaba asegurada.

No obstante, Omaha fue la playa donde hubo menor avanze aún cuando fue la unica donde 2 divisiones enteras (la 1a y 29a) fueron desembarcada.

Attachment: onormay228a4.gif
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academia is offline academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
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Alemania tendria que haber resisitido carajo!!!

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aqui va otro infograma.




anoche vi en el especial del Discovery Channel de la operación Overlord un reportaje sobre los 27 Shermans anfibios que debían llegar a la costa antes que la infantería para protegerla, pero que debido al mal tiempo terminaron todos en el fondo del mar.

Entre las entrevistas estaba la que le hicieron a un aleman que tenia 17 años en la época y comento lo impactante que fue para el mirar desde las ametralladoras fortificadas el horizonte repleto de buques; "A los poco minutos de observar nos dimos cuenta que habían más barcos aliados que soldados alemanes".

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
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Originally posted by academia
Alemania tendria que haber resisitido carajo!!!

academia is offline academia
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Buenos Aires, ARGENTINA
Dec 2001
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Muy buenos diagramas

SI!!! ESTOY MUY GERMANIZADO ULTIMAMENTE


se ve que jugar muchos pbems con alemania me ha afectado un poco

Unspeakable Horror is offline Unspeakable Horror
Emperor

Oct 1999
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Bueno, finalmente hoy es 6 de Junio.
Pensar que hace 60 años cambiaba la historia de la Guerra terminando con la locura de Hitler... es algo increible, cómo pudo existir una persona así?

Un gran a los que murieron combatiendo para terminar con la locura y a las víctimas de ésta.


"Soldiers, sailors and airmen of the allied expeditionary force: You are about to embark upon the great crusade, toward which we have striven these many months. The eyes of the world are upon you. The hope and prayers of liberty-loving people everywhere are with you …"
- General Dwight D. Eisenhower (D-Day, 6 June 1944)

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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academia is offline academia
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Dec 2001
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Bueno, yo siempre digo que debe ser la guerra "mas justa" de la historia.
Habia que parar al tipo ese, no importaban los costos a pagar... por mas altos que fueran, esta vez valia la pena.

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Dec 2003
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En todo caso, los países europeos ya pagaron de sobra a Estados Unidos... Aunque eso no le quita mérito.

jasev is offline jasev
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La ciudad de Jaen estaba dentro de los objetivos del Día D. No fue capturada hasta finales de Julio tras tres intentos de hacerlo


¿No será "Caen"? Porque Jaén está en Andalucía

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Pos a mi todo esto ni me va ni me viene. De hecho me importa un rabano. Esos luchadores de la libertad permitieron en mi pais a un carnicero que termino con los sueños e ilusiones de mas de un millon de españoles. Asi que, que no me cuenten historias de libertad, democracia y todo eso.

Last edited by Jay Bee on 06-06-2004 at 14:17

jasev is offline jasev
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Pos a mi todo esto ni me va ni me viene. De hecho me importa un rabano. Esos luchadores de la libertad permitieron en mi pais a un carnicero que termino con los sueños e ilusiones de mas de un millon de españoles.


Good point. Ayer, en un artículo de fondo de "El País", Andre Glucksmann defendía la guerra de Irak y la ocupación subsiguiente hablando del derecho de los pueblos a ser liberados al hilo del aniversario del desembarco... supongo que España simplemente "se les pasó" (despiste más tonto, oigan)

EDIT: Oye Jay Bee, ¿qué pasó con eso de que Alemania "interfería en el dominio global angloamericano" que habías puesto antes de editar?

Por cierto, hablando de la 2ª G.M., estoy aprendiendo a jugar al Hearts of Iron. Dejando aparte que no hay forma humana de conseguir caucho para la industria, me está encantando

Jay Bee is offline Jay Bee
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Sin olvidar que los primeros tanques que entraron en Paris iban pilotados por soldados republicanos españoles alistados por De Gaulle.

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Jun 2001
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Con todísimos los respetos y celebrando la victoria aliada, creo que Alemania ya estaba condenada para entonces. No habrían podido resistir a los rusos de ninguna forma, quiza hubieran aguantado un año más*, pero los rusos eran imparables.

*Un año no es baladí. Yo probablemente no estuviera aquí si los nazis hubieran aguantado un año más, ni mucha otra gente.

Con respecto a Franco, en las memorias de Truman le leí que el queria hacer honor a la petición de Stalin y liberar España, pero que Churchill, agradecido con España, logro convencerle para que no lo hiciera.

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Jan 1970
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Originally posted by jasev

EDIT: Oye Jay Bee, ¿qué pasó con eso de que Alemania "interfería en el dominio global angloamericano" que habías puesto antes de editar?



Acaso es falso? No quise meter dos ideas diferentes en el mismo post.

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Churchill agradecido a España? Por que exactamente?

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Jun 2001
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Segun Truman (y esto depende de lo fiable que le considere uno, especialmente cuando escribio las memorias tan pocos años despues de ser presidente), Churcill afirmaba que si España hubiera intentado cerrar el estrecho de Gribaltar, la guerra hubiera sido mucho más difícil para UK.

De todas formas, cuando vuelva esta noche a Madrid te busco la cita exacta.

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Con todísimos los respetos y celebrando la victoria aliada, creo que Alemania ya estaba condenada para entonces. No habrían podido resistir a los rusos de ninguna forma, quiza hubieran aguantado un año más*, pero los rusos eran imparables.


Sin duda, pero entonces Alemania y Francia (y seguramente también España) hubieran pasado a ser Satélites de la URSS; en ese sentido, sí que nos liberaron.

yaroslav is offline yaroslav
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Madrid, Spain, Europe
Jun 2001
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Claro

El merito de Normandia es habernos librado de Rusia, no de Alemania.

Recuerdo que en una edicion de conmemoracion de El Pais sobre el desembarco, uno de los relatos trataba un hipotético futuro en el que el desembarco fracasó. Jordi Pujol era, entonces, el secretario general del Partido de Soviets Catalan

jasev is offline jasev
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Feb 2001
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Segun Truman (y esto depende de lo fiable que le considere uno, especialmente cuando escribio las memorias tan pocos años despues de ser presidente), Churcill afirmaba que si España hubiera intentado cerrar el estrecho de Gribaltar, la guerra hubiera sido mucho más difícil para UK.


No es que hubiera sido mucho más difícil, es que sin Gibraltar hubiera sido imposible. Sin gibraltar, los ingleses jamás habrían podido enviar refuerzos ni suministros al norte de África (Churchill explica cómo enviaban aviones a Egipto: despegaban de un portaaviones pasado Gibraltar, hacían escala en Malta y acababan en Egipto; con un par de ataques con aviones torpederos alemanes con base en Gibraltar, el Ark Royal hubiera acabado en el fondo del mar), y hubieran sido barridos. Sin Egipto, con el Canal de Suez bloqueado por los alemanes, los ingleses hubieran perdido sus líneas de suministros de materias primas (fundamentalmente de petróleo y caucho), que hubieran tenido que circunnavegar África para llegar a Gran Bretaña desde las Colonias, quedando así totalmente expuestos a la acción de submarinos y buques corsarios (como el Graf Spee). Sin las materias primas de las colonias, mucho hubiera tenido que regalarles Estados Unidos como para poder seguir con la producción bélica, y todos sabemos lo que hubiera significado la desaparición de la RAF por falta de producción de aviones: la invasión se hubiera vuelto inevitable, y Churchill hubiera acabado dirigiendo la Guerra desde Canadá.

Jay Bee is offline Jay Bee
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vale, a ver si ahora va a resultar que los aliados ganaron la guerra gracias a Franco...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Seis familiares en la guerra, cuatro en Normandia y ninguno pertenecia a los paises beligerantes. Una de las pocas guerras que se tendrian que haber empezado a luchar mucho antes.

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El Desembarco de Normandia fue una coña marinera como todo lo que pasó en el frente occidental, comparado con cualquier batallita del frente oriental.

 
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