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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:20
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Originally posted by Currok
Pues a ver... según tú, ¿cual es el problema? Explicalo desde tu punto de vista. Pero no empieces diciendo con "es que con Franco..." que ya no cuela. |
La explicación de Niessuh.
quote:
Originally posted by Niessuh
Que piensa un etarra y porque luchan:
"Desde pequeño todos los que me rodean y en la ikastola (escuela) me han metido en la cabeza que somos diferentes y que estamos oprimidos por un estado autoritario y absolutista que nos quita los dineros, que no nos deja expresarnos en libertad y que nos margina. Si fuesemos independientes o "estado asociado" esto sería el paraiso sobre la tierra en donde todos los vascos (los "de verdad", claro) pasariamos el dia bailando un aurresku bajo la ikurriña (bandera vasca), cortando troncos y jugando a pelota.
Para conseguir esto nosotros queremos dialogar con todos en tono de cordialidad pero como nunca quieren hacerlo nos vemos obligados a la lucha armada, que consiste en matar y asustar todo lo que podamos, especialmente a los castellanos invasores que viven en nuestro pais expoliandolo, sobre todo a los empresarios.
En verdad somos buenos y no querriamos hacerlo, pero no tenemos otro remedio porque el Estado Opresor nos exige como mínimo para el dialogo el condenar la violencia y eso es una trampa y no puede ser" |
El resumen de Jasev.
quote:
Originally posted by Jasev
Gerar, lo que te diría un etarra es básicamente lo que ha dicho Niessuh pero sin tono de ironía: que son diferentes, han sido independientes desde tiempo inmemorial, y los opresores estados centralistas español y francés les impiden desarrollarse libremente como pueblo.
Nuestra respuesta es negar la veracidad de todo eso, pero ellos lo creen ciegamente y por eso matan. Políticos, militares, funcionarios, jueces, fiscales y algunos daños colaterales. |
Y mi propia opinión.
El problema es que hay un grupo de gente (los vascos) y otro grupo de gente (españoles). Hay gente que se siente vasca, gente que se siente española, gente que se siente ambas cosas y gente que pasa olímpicamente del tema. ¿Por qué uno se siente vasco y otro español? No tengo ni idea. ¿Por qué un sevillano es del Betis y otro del Sevilla? No tengo ni idea tampoco. Pero el sentimiento existe y es innegable.
El problema es que ese sentimiento de identificación de los vascos no es reconocido por el estado español. Ni siquiera se reconoce que eso sea un problema. Por eso mucha gente dice que no existe más problema que el que ETA mate gente. Se han quedado en la parte externa del conflicto sin profundizar en absoluto.
En mi DNI (documento NACIONAL de identidad) pone que mi nacionalidad es española. Cada vez que firmo un papel en el que pregunten nacionalidad debo poner española. Y yo no me siento de nacionalidad española. Me siento vasco. Mucha parte del problema se solucionaría si el estado español se reconociera como plurinacional, reconociera la Constitución que hay varias naciones en el mismo estado y que no todos somos españoles. Una vez que yo pueda decir que soy oficialmente vasco, posiblemente me importe un pepino decir que vivo en España, en Francia o en Finlandia.
Sigo con el símil del fútbol, que es más neutro. ¿Y si a todos se nos obligara a llevar un carnet del Real Madrid en el bolsillo? ¿O del Boca Juniors? Pues algunos estarían tan contentos. Y a otros les daría igual. Pero a otros, los del Barcelona, River Plate o a los seguidores a ultranza del Ciudad de Murcia posiblemente les repatee las entrañas. Claro, los seguidores del Real Madrid no verían problemas por ningún sitio.
-Pues oiga, si usted no es del real Madrid, hágase, hombre, hágase.
-Pues no hombre, no me hago.
Sin desear abrir otra línea de discusión, recomendaría a los del otro lado del Atlántico, o a todo aquél que quiera ver una exposición de los lados en conflicto en Euskadi, que vean la película La Pelota Vasca, de Julio Medem. Es un documental que recoge opiniones de diferentes personas envueltas en el conflicto. Los de PP no participaron porque no quisieron, lo que ya da una cierta muestra de su voluntad de afrontar el problema. Que no se acuse con esto a medem de vasquista o de presentar sólo un lado del conflicto, porque parte de la película fue financiada con dinero de los heredereos de Ernst Lluch, socialista catalán (creo que fue minitro alguna vez) asesinado por ETA.
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Arsen
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A ver si nos enteramos de una vez todos que Arsen es nacionalista catalán.
Lo que él pensaría en todo caso es: "Pobre catalanes, si no estuvieran estos extranjeros (seguramente incluyendo al resto de los españoles), estariamos bien" |
nadie en este foro me conoce como para hacer tal afirmación sobre mis tendencias políticas que, además, ya dije que NO son así. Compartir algunos puntos con los independentistas NO me incluye en su movimiento (¡¡¡faltaría más!!!) y si tuviera que echar de Cataluña al "resto" de españoles, debería echar a familiares muy, pero que muy cercanos.
Pero como supongo que como el "resto del resto" de españoles (vamos, los que viven en comunidades no nacionalistas) nos ven como radicales, independentistas y hasta terroristas a todos los que si vivimos en ellas...  es otra de las falacias con las que se nos ha condenado a vivir pero ueno :P
Samuel "acertó" más con su respuesta.
Creo que si realmente fuera independentista no tendría ni un problema en publicarlo aquí si lo creyera conveniente, de la misma forma que hice pública mi punto de vista sobre la inmigración, así que porfavor, mis "cartelitos" dejarmelos poner a mi 
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Currok
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Originally posted by Dr. Nick
Disculpame, Aerolineas tenia oficinas en las principales ciudades del mundo, una flota bastante moderna y un monton de rutas. Antes de que la comprara Iberia, despues Iberia la destruyo. Las oficinas en Nueva York, Paris y otras capitales se cerraron, la flota se fue a la mierda, y las rutas decrecieron por los miles. |
Como me jode la gente que habla de oidas. Cuando Iberia entra en AA era una empresa con un déficit fiscal que ponía los pelos de punta a cualquier contable serio. Era el estado argentino el que tenía que aportar alrededor de 600 millones de USD cada año para que el chiringuito no se viniera abajo... dinero que dejó de percibir en cuanto Iberia entró en la gestión. Eso no lo he oido, lo he visto yo en mi sindicato, las cuentas que AA aportaba a Iberia en el año 94. La flota maravillosa de AA se componía de aviones con más de veinte años, fatalmente mantenidos (eso me lo han dicho los mecánicos de Iberia que fueron allí a intentar sacar la cosa adelante). La mayoría de las rutas eran deficitarias, ya que estaban mantenidas con criterios políticos y no empresariales ( denuevo, documentos de AA que pude ver con mis ojitos). Iberia creo un Hub de distribución en EZE solo para complementar las rutas de AA en Europa en el 95, aportando ella 5 B727 para rutas domésticas argentinas... y lo tuvo que cerrar pq el nivel de incompetencia y despilfarro de la gente de allí era una sangría inaguantable.
quote:
Nadie obligo a Iberia a comprar AA, ellos se metieron solitos en saco de once varas. Pero que AA se fue a la mierda durante la gestion de Iberia es empiricamente verificable. |
Tu debes ser muy joven, ¿no? Pq si fueses un poquito más mayor (o te molestases en aprender la historia de tú país) sabrías que la compra de AA por parte de Iberia (en aquel momento compañía pública) fue a raíz del Tratado de Amistad y Cooperación que Alfonsín y F. Gonzalez en el año 88. FG se comprometió a invertir mas de 1000 millones de USD en un país. ¿Más claro lo quieres? Nos obligaron a comprar las jodidas aerolineas. Estudia historia antes de hablar.
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Currok
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Originally posted by Thorgal
@Samuel
Precisamente, aunque no puedo hablar por Currok, me da la impresión que todo eso pretende poner la culpa del descalabro de Iberia en la propia Iberia, por su mala política de inversiones, por comprar un producto que estaba en malas condiciones. Como dices tú en el ejemplo del coche. La cuestión es si estaba malo ya antes o se puso así después de comprarlo Iberia. |
A ver... voy a resumir mi postura sobre IB-AA (que es un tema que ,lo siento, me toca mucho la moral pq me tocó el bolsillo y casi la integridad física en su momento) pq veo que no me termino de explicar:
1- IB fue obligada a comprar AA.
2- AA ya estaba en malas condiciones cuando la compramos.
3- IB tampoco estaba como para ir comprando nada.
4- El Presidente de IB (MIguel Aguiló) en ese momento era un inutil certificado.
5- Los trabajadores de IB pagamos la compra de AA con nuestro salario.
6- AA se terminó de ir a la mierda debido a los inutiles gestores de IB.
7- Los trabajadores de AA se negaron a salvar su compañía con un plan de viavilidad (el mismo que firmaron los de IB) y su única solucción fue echar la culpa a los "gallegos brutos".
8- Años después, cuando se intentaba vender AA, los trabajadores (tripulaciones y personal de tierra) de IB fuimos agredidos, insultados y zarandeados por argentinos de toda clase y condición, como si nosotros tuviesemos culpa o parte en toda la situación, en vez de ser unas víctimas más de la situación.
9- Es una costumbre ancestral de los argentinos echar la culpa de todo lo malo a los demás... pq ellos son tan maravillosos que no pueden haber hecho nada mal: todo es un complot (de los gallegos, normalmente) para hundirles.
10- Telefónica, Repsol, Agbar y demás empresas españolas que están allí (IB ha huido, a diox gracias) son unos monstruos sin escrúpulos, cuyo único objetivo es obtener beneficios. Exactamente igual que en España, no te jode. Mentar la concha de mi madre pq telefónica es cara, es como si yo apedreo la embajada gringa pq la cocacola me sabe mal.
¿Ya está clarito?
Last edited by Currok on 12-05-2005 at 20:28
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Currok
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Originally posted by Karoch
Y mi propia opinión.
El problema es que ese sentimiento de identificación de los vascos no es reconocido por el estado español. [...]
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Ahh... es que "ser" vasco está definido según tu particular visión, que es la única válida para ser vasco "de verdad", ¿no? Yo conozco a muchisima gente con veinte apellidos vascos detrás, se siente vasquísima (según lo que dicen ellos) y no tienen ningún problema mental ni de otro tipo. Así que no hagas tu situación (o la de otros que conozcas) extensible a toda la población de Euskadi.
quote:
Mucha parte del problema se solucionaría si el estado español se reconociera como plurinacional, reconociera la Constitución que hay varias naciones en el mismo estado y que no todos somos españoles. Una vez que yo pueda decir que soy oficialmente vasco, posiblemente me importe un pepino decir que vivo en España, en Francia o en Finlandia. |
Y de nuevo el argumento de la singularidad, que viene a ser así: "como soy vasco, de una sociedad milenaria, con tradiciones aún más milenarias (las cuales, la mayoría, me acabo de inventar hace dos días, como el batua y la bandera), tengo privilegios inalienables y me puedo pasar las leyes por el forro de los cojones cuando quieras... aquí no se aplica ni la constitución, ni el código civil, ni el penal, ni la ley de partidos ni ninguna sentencia de ningún juéz que no sea de aquí y de los míos; las leyes me las tienen que hacer especiales para mí y los míos, pq soy milenario y especial, pues".
Voy a ver si me saco de la manga tradiciones ancestrales en mi barrio, para ver si este año no pago a hacienda, pues.
Last edited by Currok on 12-05-2005 at 22:14
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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Originally posted by SAMUEL2904
Pobrecitos, son bien malos los gobernantes en España, mira que obligar a sus empresas a comprar cosas que los van a llevar a la quiebra, y no hubo forma que se defendieran, pobrecitos. 
Casi quiero llorar. |
Ese tono de condescendencia sería tolerable, Samuel, si tuvieras idea de lo que estás hablando. Por ejemplo, que Iberia no era una empresa privada sino de propiedad estatal, y por lo tanto sujeta a las órdenes del gobierno (siempre dentro de los límites legales, por supuesto). La compra de Aerolíneas, como indica Currok, fue una decisión política. Si fue acertada o equivocada es otro tema. Iberia no sacó nada en limpio de ella. Los españoles, menos todavía. Si a AA y los argentinos (sus propietarios) les hubiera ido mejor o peor de seguir bajo propiedad del estado argentino es la pregunta que habría que hacerse.
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SAMUEL2904
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quote:
Originally posted by jasev
Ese tono de condescendencia sería tolerable, Samuel, si tuvieras idea de lo que estás hablando. Por ejemplo, que Iberia no era una empresa privada sino de propiedad estatal, y por lo tanto sujeta a las órdenes del gobierno (siempre dentro de los límites legales, por supuesto). La compra de Aerolíneas, como indica Currok, fue una decisión política. Si fue acertada o equivocada es otro tema. Iberia no sacó nada en limpio de ella. Los españoles, menos todavía. Si a AA y los argentinos (sus propietarios) les hubiera ido mejor o peor de seguir bajo propiedad del estado argentino es la pregunta que habría que hacerse. |
Vaya. vaya, ahora resulta que mi comentario es intolerable.
Y decir
-"Es una costumbre ancestral de los argentinos echar la culpa de todo lo malo a los demás... pq ellos son tan maravillosos que no pueden haber hecho nada mal: todo es un complot (de los gallegos, normalmente) para hundirles. "
Eso si es tolerable porque si tiene idea de lo que habla.
Te obnibulas mucho ultimamente.
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Currok
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El entrecomillado que Samuel2904 cita es mío. Pido perdón si alguien se ha sentido ofendido. Sin duda es una muy mala costumbre el generalizar. Si critico que la sociedad argentina culpe en general de los desmanes de empresas españoles a toooodos los españoles en general, no debo hacer lo mismo. Gômen nasai a todos.
Y dicho esto, Samuel, me gustaría que tú hubieses vivido lo que yo en octubre del 01, cuando nuestra furgoneta de Iberia fue apedreada a la entrada de Ezeiza (el aeropuerto internacional de Buenos Aires); menos bonito nos dijeron de todo. Después de una experiencia semejante cojes una cierta manía a cualquiera que suene con acento porteño :P
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Currok
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Originally posted by Currok
El entrecomillado que Samuel2904 cita es mío. Pido perdón si alguien se ha sentido ofendido. Sin duda es una muy mala costumbre el generalizar. Si critico que la sociedad argentina culpe de los desmanes de empresas españoles a toooodos los españoles en general, no debo hacer lo mismo. Gômen nasai a todos.
Y dicho esto, Samuel, me gustaría que tú hubieses vivido lo que yo en octubre del 01, cuando nuestra furgoneta de Iberia fue apedreada a la entrada de Ezeiza (el aeropuerto internacional de Buenos Aires); menos bonito nos dijeron de todo. Después de una experiencia semejante cojes una cierta manía a cualquiera que suene con acento porteño :P |
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Bragelonne
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Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:20
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Yo lo que quiero, y creo que todos lso argentimos quisiéramos hacer entender, es que de alguna manera somos responsables INDIRECTAMENTE por todas las forradas que hacemos, y por cómo cagamos consecutivamente a todo el planeta... después de todo, nosotros somos los que votamos... pero, la verdad es que nosotros NO GANAMOS NADA con eso; los únicos que ganan son los tipos que hacen lso negociados adecuados con lso países adecuados en el momento justo...
Está bien, a veces este tipod e negocios les cuestan el laburo a varios millones de argentinos (a muchos más extranjeros), pero qué se le va a hacer... todo sea para fortalecer el patrimonio de nuestros dirigentes...
Lo de Iberia es un burdo ejemplo, que podríamos agregar a una larga lista... Ahora, todas las líneas aéreas que tenemos son las pseudo AA, que están ya en la ruina... ¡Oh, me olvidaba de las flamantes Líneas Aéreas Federales, fundadas por el excemo. Sr. Presidente al inicio de su mandato, destinada a absorber a todos lsod esempleados que dejó la destrucción de las Líneas Aéreas Privadas (al lado de éstas, AA era un lujo)! El problema es que LAFA realizó un sólo viaje con un avión prestado... o por lo menos, no he tenido noticias de que se realizara algún otro...
Los que sí hicieron un negocio extraordinaroi con als aerolíneas fueron los chupamedias de Menem; y como siempre, los argentinos pelotudos nos comoemos todo lo que viene de afuera, y vamos a Ezeiza a cagar a piedrazos a lso "malditos españoles", en vez de ir a la Casa Rosada a lapidar a NUESTROS malditos.
@Currok: ¡Tranquilo flaco, no te calentés! ¡No vlae la pena calentarse por discusiones pelotudas como estas!
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Bragelonne
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Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:20
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Originally posted by Niessuh
El monarca es una figura decorativa, entretiene a la gente cada vez que se va de excursión o cada vez que las gallinas ponedoras que son las infantas le dan un nieto. No es que España sea monarquica, les gusta este rey porque lo ven como la persona que nos sacó del franquismo. Pero el dia que haya un rey malo vuelve la república en dos minutos |
Pero su monarca tiene un heredero, y probablemente sea rey algún día... Entonces no será ya el rey que lso sacó del franquismo, sino el hijo del mismo, que probablemente ni sepa lo que es el franquismo...
Además, tener un rey significa que en cualquier momento (y con el apoyo militar adecuado y sus fuerzas de choque), de sentirse motivado podría restaurar la monarquía absoluta... Si les pasó con un ser humano "normal" como Franco, bien podría pasarles con un rey... más con uno nuevito...
Igual, entiendo que un país acepte la existencia de un rey. Lo que no termino de entender es cómo un pueblo permite que su rey sea de origen francés... ¿que acaso la casa real no debería ser tan española como España, o por lo menos castellana?
Digo nomás... Por supuesto que hablo de oído, en Argentina TODAVÍA no tenemos rey...
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12-05-2005 12:05
Yo soy más monarquico que Peñafiel... mmm... eso no es un buen ejemplo, pero sí, soy monárquico por tradición y convencimiento personal.
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