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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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Pero su monarca tiene un heredero, y probablemente sea rey algún día... Entonces no será ya el rey que lso sacó del franquismo, sino el hijo del mismo, que probablemente ni sepa lo que es el franquismo... |
Bueno, pues mientras no moleste demasiado se le tolerará. Además, hay que decirlo, el hijo del rey ha recibido una educación que para mí la quisiera. Todo parece indicar que lo hará bien.
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Además, tener un rey significa que en cualquier momento (y con el apoyo militar adecuado y sus fuerzas de choque), de sentirse motivado podría restaurar la monarquía absoluta... Si les pasó con un ser humano "normal" como Franco, bien podría pasarles con un rey... más con uno nuevito... |
Con el apoyo militar adecuado... esa es la clave. Hace 25 años, si el rey lo hubiera ordenado, el ejército hubiera tomado el país; de hecho, lo intentaron y fracasaron porque el rey lo impidió. Pero hoy (o dentro de 15-20 años, cuando reine su hijo) ese peligro ha desaparecido. No tiene ningún poder, y el parlamento lo puede derrocar cuando lo estime oportuno.
quote:
Igual, entiendo que un país acepte la existencia de un rey. Lo que no termino de entender es cómo un pueblo permite que su rey sea de origen francés... ¿que acaso la casa real no debería ser tan española como España, o por lo menos castellana? |
Sí, como la dinastía Windsor que reina en Inglaterra... también conocida como la dinastía alemana de Hannover a la que cambiaron el nombre. 
A estas alturas, lo único que queda francés en los borbones es el nombre. Además, sustituyeron a una dinastía austríaca de modo que estábamos acostumbrados a dinastías foráneas 
De hecho, durante unos años cambiamos de dinastía y nos trajimos a Amadeo, de la casa de Saboya (italiano).
quote:
Digo nomás... Por supuesto que hablo de oído, en Argentina TODAVÍA no tenemos rey... |
Creo recordar que durante la dictadura de Posadas se propuso a Francisco de Paula de Borbón, hermano pequeño de Fernando VII de España, como rey de Argentina, pero éste se negó. Así que no sabes lo cerca que habéis estado 
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SAMUEL2904
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Originally posted by jasev
Samuel, ese comentario que entrecomillas no ha sido mío. Si alguien se ha sentido ofendido por él, que me lo comunique (POR MENSAJE PRIVADO) y como moderador tomaré las medidas que considere oportuno. Pero no veo qué sentido tiene señalármelo aquí.
Pero no me has entendido: no era una amenaza. Cuando dije "no es tolerable" no hablaba como moderador. No voy a echar a nadie por ser condescendiente; simplemente te indico que no lo seas, especialmente cuando hablas de un tema del que, obviamente, no tienes ni puñetera idea. No es que yo sepa mucho, pero al menos sé qué compañías son públicas y privadas. |
A ver Jasev, en ningun lugar dije que ese comentario es tuyo ¿O si?.
Lo indique para que vieras la clase de tendencia que te ciega y solo te permite fijarte en lo que no estas de acuerdo.
Tampoco lo he considerado una amenaza, francamente, una amenaza tuya (Y no es algo personal, sino como moderador del foro), sería algo irrelevante. Y si me echas, pues me echas y ya.
Mencionas que no tengo ni "puñetera" idea, y mencionas que tu tampoco lo tienes, bueno, que sabes diferenciar entre compañias publicas y privadas españolas, (te falto agregar) , sin embargo entre tu y yo fuiste el primero que intervino en esta discusión, por lo que te indicaria que te reserves tus indicaciones sobre mis comentarios cuando no tienes puñetera idea sobre el tema.
Efectivamente, no conozco a Iberia, ni a AA, pero si he estado varias veces en la compra-venta de compañias por parte de empresas transnacionales, y mis comentarios han sido dirigidos:
1.- A que me ha exasperado que generalizen a todos los argentinos (Y bien pudo ser españoles, colombianos, peruanos, o estadounidenses) como unos corruptos, que les echen la culpa por la disminución de sus sueldos, y que los españoles, (O cualquier otro capital transnacional) practicamente sean unos santos. (Aca incluyo a los politicos españoles).
2.- A que desconozcas el proceso de compra-venta de una empresa transnacional (Y en este caso igual Currok), y no hayas estado nunca inmiscuido en uno de ellos en forma directa.
Sobra decir, Jasev, que entre tu y yo, quien dice cosas más "puñetas" sobre algo asi, eres tu.
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:20
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Originally posted by SAMUEL2904
A ver Jasev, en ningun lugar dije que ese comentario es tuyo ¿O si?.
Lo indique para que vieras la clase de tendencia que te ciega y solo te permite fijarte en lo que no estas de acuerdo. |
Resulta que Currok, aparte de ese comentario, lleva aportando información a esta discusión desde el principio. Información valiosa, a la que ninguno de nosotros tiene acceso. Si el comentario te resulta ofensivo, se lo dices o me presentas una queja, pero no me lo eches en cara a mí. Tú en cambio, lo único que has hecho ha sido burlarte de todos los que intervenían, utilizando el sarcasmo y la condescendencia.
quote:
Tampoco lo he considerado una amenaza, francamente, una amenaza tuya (Y no es algo personal, sino como moderador del foro), sería algo irrelevante. Y si me echas, pues me echas y ya. |
Una vez más, vas de perdonavidas. Esa es la actitud que te reprocho. "una amenaza tuya sería irrelevante". Mira, me voy a callar lo que pienso de esa pose de valiente que bastante lejos hemos llegado. Pelearme con dos foreros en el mismo thread es demasiado, hasta para mí.
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Mencionas que no tengo ni "puñetera" idea, y mencionas que tu tampoco lo tienes, bueno, que sabes diferenciar entre compañias publicas y privadas españolas, (te falto agregar) , |
Y argentinas, Samuel, y argentinas. Más aún, sé distinguir entre qué compañías son públicas y privadas dentro de la discusión que estamos manteniendo. Evidentemente, yo no sabría qué empresas son públicas y privadas en Mexico (bueno, quizá alguna sí), pero aquí estábamos hablando de Iberia y Aerolíneas.
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sin embargo entre tu y yo fuiste el primero que intervino en esta discusión, por lo que te indicaria que te reserves tus indicaciones sobre mis comentarios cuando no tienes puñetera idea sobre el tema. |
Si te molestas en revisar mi primera intervención en esta discusión (en la de aerolíneas, no en el thread) verás que fue una simple pregunta. Pregunta, de la que dicho sea de paso, te burlaste, y lo dejé pasar.
quote:
Efectivamente, no conozco a Iberia, ni a AA, pero si he estado varias veces en la compra-venta de compañias por parte de empresas transnacionales, y mis comentarios han sido dirigidos:
1.- A que me ha exasperado que generalizen a todos los argentinos (Y bien pudo ser españoles, colombianos, peruanos, o estadounidenses) como unos corruptos, que les echen la culpa por la disminución de sus sueldos, y que los españoles, (O cualquier otro capital transnacional) practicamente sean unos santos. (Aca incluyo a los politicos españoles). |
Bueno, pues en ese caso te diriges al que lo ha hecho. O me envías un privado, si crees que la cosa es lo bastante grave. Yo me he sentido ofendido por tu tono condescendiente, y por eso te lo he dicho. A lo mejor deberías haber hecho tú lo mismo con Currok, en lugar de provocar un flamewar.
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2.- A que desconozcas el proceso de compra-venta de una empresa transnacional (Y en este caso igual Currok), y no hayas estado nunca inmiscuido en uno de ellos en forma directa. |
Cierto, pero yo no he pretendido dar lecciones de esto. Si tú puedes, excelente, tus aportaciones son bien recibidas. Pero ahórrate el tono condescendiente de tus posts.
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Sobra decir, Jasev, que entre tu y yo, quien dice cosas más "puñetas" sobre algo asi, eres tu. |
Y te despides insultando. Bien, hombre, bien.
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Currok
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Gerar Dean y Harry, los que nos tiraron piedras (a mí y a otros muchos trabajadores de Iberia no eran piqueteros ni maleantes: eran los propios trabajadores de AA, junto con mucho personal de Aeropuertos Argentinos 2000... empresa que ¡fijate tú! optaba a la re-compra de AA. Vuelvo a mi ejemplo: si aquí en España cierran la factoría de Toyota, p.ej. no creo que la gente vaya apedreando a japoneses por las calles. Decir "es que en argentina había mucho paro y por eso se liaban a pedradas con los de Iberia" es una de las peores excusas para la violencia que he oido nunca, y mira que he oido algunas realmente malas.
Mi opinión es limitada, claro está, pero después de años y años volando a Argentina no hay nada que cambie mi idea de que allá son únicos vendiendo nada y echándo las culpas al empedrado.
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Currok
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Originally posted by Bragelonne
Igual, entiendo que un país acepte la existencia de un rey. Lo que no termino de entender es cómo un pueblo permite que su rey sea de origen francés... ¿que acaso la casa real no debería ser tan española como España, o por lo menos castellana? |
Hombre... después de 3 siglos y pico de borbones en España, yo creo que podemos considerarla una casa real española... más que nada pq es el único país en la que reina. De todos modos, como dijo alguien antes, la que sustituyó era la casa de Austria, que era más alemana que las salchichas de Frankfurt. De hecho, el levantamiento de los Comuneros en Castilla fue contra "el rey extranjero", fijate tú.
Para terminar, Felipe (VI) será un rey nacido en España, casado con una española y que tendrá un/a hijo/a nacido en España. Semejante cas creo que no se ha dado desde hace siglos.
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:20
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Originally posted by Currok
Gerar Dean y Harry, los que nos tiraron piedras (a mí y a otros muchos trabajadores de Iberia no eran piqueteros ni maleantes: eran los propios trabajadores de AA, junto con mucho personal de Aeropuertos Argentinos 2000... empresa que ¡fijate tú! optaba a la re-compra de AA. Vuelvo a mi ejemplo: si aquí en España cierran la factoría de Toyota, p.ej. no creo que la gente vaya apedreando a japoneses por las calles. Decir "es que en argentina había mucho paro y por eso se liaban a pedradas con los de Iberia" es una de las peores excusas para la violencia que he oido nunca, y mira que he oido algunas realmente malas.
Mi opinión es limitada, claro está, pero después de años y años volando a Argentina no hay nada que cambie mi idea de que allá son únicos vendiendo nada y echándo las culpas al empedrado. |
Decí lo que quieras, ya llegué a la conclusión de que te gusta rellenar huecos para sentirte feliz con tu propia historia.
Hace un rato te inventaste que la venta de AA """fue un favor personal de FG a Alfonsín, compañero de la Internacional Socialista""" 
Tremendo, histórico. Y no por pifiarle al presidente, que sería poco importante, sino que estás afirmando algo que es una supocisión tuya que a la vez partió de un error.
Después de decir esa ganzada puedo esperar que digas y afirmes como cierta cualquier cosa.
Se ve que de argentina no sabés nada. Vos mismo lo decís: "Cuando estoy en Sudamérica aprovecho para ver canales de animé que en España no hay"  La próxima antes de opinar mirá por la ventana en vez de mirar dibujitos animados chinos.
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:20
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Claramente la culpa de todos los problemas del país la tienen los pobres. Y Fidel Castro, por supuesto, cuyas políticas nos han llevado a la ruina.
En la Argentina no hay desocupación, hay gente que no quiere laburar. Como dijo el presidente de la Unión Industrial: "la industria argentina paga salarios dignísimos" (es textual), ¿y quién duda de que 500 pesos por mes por 10 horas de trabajo es un salario dignísimo?... ¿que la línea de pobreza está por debajo de los 750? esas son mentiras de los zurdos.
Cuando la izquierda deje de gobernar la Argentina, por fin tendremos un país próspero año nuevo y feliz navidad. Como El Salvador, sin ir más lejos.
EDIT: Currok, yo no dije que fueran delincuentes y no considero delincuentes a los piqueteros sino a los que los dejaron sin trabajo y sin país y a los que se aprovechan de ellos.
Además, mi querido Currok, en chiste te retiré la bienvenida cuando dijiste que eras del Madri$, pero ahora, en lo que a mi respecta, no sos bienvenido. Lo que no significa nada porque aún cuando tuviera poderes de moderador no te castigaría de ningún modo, por supuesto, pero solo quiero que lo sepas, si un argento escribe todo el tiempo como un anti español (al revés de lo que vos estás haciendo, digamos) le diría lo mismo. Algunos saben que me peleé con argentos por expresiones anti chilenas.
Last edited by Gerar Dean on 13-05-2005 at 05:00
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:20
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quote:
Originally posted by Gerar Dean
Claramente la culpa de todos los problemas del país la tienen los pobres. Y Fidel Castro, por supuesto, cuyas políticas nos han llevado a la ruina.
En la Argentina no hay desocupación, hay gente que no quiere laburar. Como dijo el presidente de la Unión Industrial: "la industria argentina paga salarios dignísimos" (es textual), ¿y quién duda de que 500 pesos por mes por 10 horas de trabajo es un salario dignísimo?... ¿que la línea de pobreza está por debajo de los 750? esas son mentiras de los zurdos.
Cuando la izquierda deje de gobernan la Argentina, por fin tendremos un país próspero año nuevo y feliz navidad. Como El Salvador, sin ir más lejos. |
Es verdad que no hay cierto, porque de otro laburo si hay. Y los argentinos no quieren hacer ciertos trabajos.
La semana pasada tuve trabajando a unos albañiles en casa. Obviamente no eran argentinos, eran paraguayos. Nunca en mi vida vi un albañil argentino, imagino que si hay un albañil argentino debe cobrar carísimo, imaginate, un argentino haciendo el trabajo de un inmigrante ilegal *sarcasmo*
El tipo este, albañil, labura desde hace 10 años acá, NUNCA estuvo sin trabajo, y yo mismo lo vi rechazar trabajo que le ofrecía un vecino adelante mío, porque esta sobresaturado. Parece que laburando aquí ya tiene dos casas y no le va nada mal...
Así que acá si hay laburo, que ALGUNOS argentinos no quieran laburar porque les resulta más cómodo vivir del asistencialismo estatal o solo quieran laburar de lo que les gusta es otra cosa.
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SAMUEL2904
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Jasev.
No pienso responder a tu último post, aunque eso no cambia mi punto de vista sobre tu actitud.
De mi parte, fin de la discusión contigo.
He agarrado una pastilla que por ahi dejo tirada CP.
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Chingasatt
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Monterrey
Jul 2004
time: 23:20
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A todo el mundo:
Si me permiten externar mi opinion, este thread ha degenerado en una pelea entre los argentinos y españoles, por una mala inversion de una compañia.
Estaba bien al inicio cuando Pablo deseaba saber acerca de la vision de los pueblos con respecto a la violencia de estado o de particulares.
Al ultimo solo leo que estan cada quien montado en su macho, y no se bajan del caballo.
Aca en Mexico las compañias extranjeras ya tienen la mayoria de la banca, en telefonia alli la llevan, y por lo mismo la competencia es grande y eso al menos lleva un poco de beneficio al consumidor. Donde se ve que el gobierno mexicano firmo con los ojos cerrados fue en la cuestion de energia, al menos aca en Monterrey la gente esta protestando por el aumento desmedido del servicio de gas proporcionado por Gas Natural de Mexico, la cual es española.
El gobierno les autorizo cotizar en dolares la BTU y con ello nos ahorcaron a todos, la sociedad reinera (lo siento Zcylen pero ese gentilicio "regiomontano" me caga los tanates y por ello utilizo el antiquisimo y original gentilicio)
Yo no ando diciendo "Pinches gachupines!! ya nos volvieron a conquistar!!" al contrario, en el servicio de gas se mejoro la atencion al consumidor, el problema fue que el estupido gobierno les autorizaron la tarifa de 8 dolares el BTU y con ello la compañia de gas esta sacando utilidades increibles, algo parecido con respecto al renglon de la banca en manos de BBV.
Asi que tranquilos muchachos, vaya cada a su esquina, serenos, mediten lo que van a postear y no se apasionen. Ora que si desean agarrarse a golpes, pos vayan al club de la pelea mas cercano a su domicilio
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pablo_arg26
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Bueno, después de leer lo aireado del dialogo, creo que del tema de la "soberanía" lo veo mañana mejor de nuevo y sigo con mis preguntas.
Sobre los zurdos gobernantes argentinos solo digo lo de siempre "son los hombres y no los ideales los que hacen a un país". Es decir que cada uno, sea laburante o político (se entiende?) es responsable de hacer bien lo que hace o por lo menos intentarlo. Acá somos de cuarta en casi todo y además somos tan necios de no respetar ningún orden y por ende ninguna autoridad.
El orden y la autoridad es uno de los principios de cualquier sociedad "organizada". En Cuba, a pesar de todo, existe mucha autoridad.
Con el caso de AA solo agrego que tengo un amigo que es mecánico de AA y el vió como se limpiaba la empresa. AA debía algo asi como u$s 700 millones (cuando se privatizó), IB, si no mal recuerdo, desembolsó U$S 1000 millones, pero vendió casi todo los bienes de AA, no creo que recupere ni 1/3 de lo que puso. Pero hacer eso es liquidar la empresa. A la vez incorporó aeronaves AIRBUS (europeas) cuando todo el material aéreo era de origen ÚSA. Esos creo son negociados que escapan a nosotros.
La bronca contra los españoles fue porque el plan que proponían para "salvar" a AA era reducirle los sueldos a los empleados. Por lo cual cualquiera en cualquier lugar del mundo que existan sindicatos lucharía por sus derechos. (Yo participe en una marcha de los Técnicos aeronáuticos de AA frente a la casa Rosada y los pibes de AA no son ningunos nenes... la bombardearon a huevazos de pintura negra. (no solo les tiran piedras a los malditos españoles ** con cariño y broma **)
Y si es verdad que cagaron a piedrazos cualquier cosa que se moviera de IB o origen español.
No los justificó pero IB se porto muy mal con AA, por algo tanto IB como AA están bien hoy.
Un dato interesante... mi amigo va a España y a Holanda a hacerle el mantenimiento a un par de boing´s 747 de AA y a otras aeronaves Airbus de IB que están con base en España... y saben porque lo llevan? porque a pesar que le pagan entre 70 y 100 euros por día a ellos les conviene, les es más barato llevarlo a él, tenerlo una semana o más y devolverlo acá.
Currok cuanto saca un técnico especializado en electricidad de Boing y Airbus?
A los empresarios no les intereza el "empleado" les interesan las ganancias y los retornos... sino hablen con Harry!!! (con cariño Harry)
España aún tiene capitales en AA y sigue utilizando sus aviones.... tan mal no les fue.
Besos y no se chiven
PD: Muchos políticos argentinos de izquierda y derecha no representan a nadie a pesar de que hoy son Gobierno y por ende tienen el poder. Esta es una crisis de legitimidad que se da en casi todo América Latina (Ecuador, Bolivia, Perú y Argentina) creo que se esta gestando algo que no se que mierda es pero se viene quilombo latinoamericano!!!
Last edited by pablo_arg26 on 13-05-2005 at 09:28
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Karoch
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Donostia
Jul 2003
time: 06:20
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Originally posted by jasev
Además, hay que decirlo, el hijo del rey ha recibido una educación que para mí la quisiera. Todo parece indicar que lo hará bien.
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Desde luego, el Felipe no tiene pinta de promover una revolución a la primera de cambio... pero no creo que tenga nada que ver con su educación (estudios), sino con la falta de poder que comentas en tu siguiente post. Hay mucho hijodeputa con mucha educación (estudios) en el mundo. Y me temo que la otra educación, la de ser educado o maleducado, no se aprende estudiando.
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quote:
Originally posted by Karoch
Y mi propia opinión.
El problema es que ese sentimiento de identificación de los vascos no es reconocido por el estado español. [...]
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quote:
Originally posted by Currok
Ahh... es que "ser" vasco está definido según tu particular visión, que es la única válida para ser vasco "de verdad", ¿no? Yo conozco a muchisima gente con veinte apellidos vascos detrás, se siente vasquísima (según lo que dicen ellos) y no tienen ningún problema mental ni de otro tipo. Así que no hagas tu situación (o la de otros que conozcas) extensible a toda la población de Euskadi.
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Yo no he definido vasco en ningún momento. De hecho, no sé qué hace que me considere vasco.
Y es cierto, hay mucha gente que no tiene ningún problema con este tema. A ver si me explico.
español-------------------ambas---------------------vasco
En este continuo de identidad una persona puede colocarse a la izquierda del todo, como el Inestrillas (Falange Española, ¿hay que explicar a los americanos lo que es?). Otros se colocan completamente a la derecha (ETA). Otros, en el puro centro y no tienen ningún problema. A esos te refieres cuando hablas de vascos de 20 apellidos sin problemas de nacionalismo. Son muchos, pero no todos.
quote:
Originally posted by Currok
Así que no hagas tu situación (o la de otros que conozcas) extensible a toda la población de Euskadi.
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No, yo no he extendido mi situación a nadie. Ni mis ideas. Yo no estoy en ninguna de las esquinas. Me limito a decir que el problema es que no se reconoce que este continuo existe. Hay que ser español por definición.
quote:
Originally posted by Niessuh
Si tan importante para su vida es disminuir el significado de ser español dejen de torpedear al nacionalismo español, porque así solo se consigue un principio de acción reacción que jamás va a cambiar NADA. |
De acuerdo con esto. Ojo por ojo... no sirve de nada.
quote:
Originally posted by Niessuh
Si quieren diluir el significado de ser españoles y aumentar (o a menos mantener) sus identidades nacionales (regionales) potencien la unidad europea para que los estados-nación se vayan diluyendo en ella, cosa que mi me parece de lo más deseable 
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Por eso el PNV pidió el SI en las Europeas. Y como el PP, PSOE y PNV dijeron SI, pues Batasuna dijo NO (aparte de que, como partido de izquierdas y visto el percal económico que plantean en Europa, no pudieran decir otra cosa. Aquí Ezker Batua pedía el NO. E Izquierda Unida lo mismo. Pero este es otro tema diferente)
Edith: releyendo me ha parecido gracioso que Falange esté a la izquierda y ETA a la derecha...
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Currok
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Bueno... fin del tema IB-AA por mi parte. Si alguien quiere contarme algo más o discutir algún punto, estaré encantado de hacerlo por privado.
Pero a los argentinos os dejo un dato para que lo vayan mascando: en Chile, con condiciones muy similares a las argentinas (dictadura, vuelta a la democracia, privatizaciones, presencia masiva de empresas españolas en la actualidad, etc) la situación es bastante diferente y la economía va notablemente mejor. ¿Alguna lección no se puede extraer de ahí?
Last edited by Currok on 14-05-2005 at 03:14
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pablo_arg26
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Currok!!
Se termina el tema AA-IB con esta foto
 Me parece que acá los que perdieron son los empleados, aunque los de AA gracias a sus pedradas y huevazos hoy tienen sueldos relativamente buenos para la realidad de nuestro país, pero igualmente están por debajo de lo que considero deberían cobrar. 
Por la comparación con Chile, solo te digo que es incomparable una Nación con otra. Porque culturalmente, territorialmente (Chile es el único país que solo tiene Norte-Sur ) y socialmente somos muy diferentes. Francia y España se parecen? Los Vascos y los Madrileños se parecen? 
Si haces referencia al estado económico de uno y otro sigo eligiendo vivir en Argentina (a pesar de todo), viví dos años en Santiago de Chile, conozco todo el sur hasta la isla Chiloe, y el norte solo un poco.
Argentina no es solo Bs. As. te invito a volver a Argentina y que viajes al Oeste, que conozcas Mendoza (para mí la provincia más linda y tal vez termine viviendo ahí), al Sur-Oeste Bariloche, San Martín de los Andes, etc.
El Sur-Este quizá son las ciudades más "feas" pero recordá que están en la costa este de la patagonia.
Y al norte Salta es un ejemplo de ciudad norteña.
Argentina es muuuy grande territorialmente, que los Gobiernos "Federales" la hagan mierda no quiere decir que no se viva... Tb es un país muy rico y si tenes un poco de recursos (de eso sabe Harry) podes pasarla bien.
Con Chile existen diferencias no fáciles de asimilar tantos para un argentino como para un chileno que venga Argentina. (La cordillera nos mantuvo un poco aislados unos de otros).
Bueno, besos y venite cuando quieras! 
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13-05-2005 02:30
Hola, venía pasando y como vi la luz roja encendida decidí entrar a saludar. 
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