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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:20
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Originally posted by pablo_arg26
Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
* * *
CP: Contestate (vos mismo) los tres puntos.
1. habitantes AR vs CL (el goierno es lo que falla en AR)
2. territorio ?? No metas a la Antártida o Antártica en los km2.
3. Fijate como lo comparas. Hoy entre los argentinos existe mismo idioma y tradición en común. |
Dejame ver si entendí. Tu dices que si un país tiene más habitantes y territorio que otro, ese país es más nación que con el que se le compara? Come on! 
Me parece que Andorra, Argentina, Francia, Chile y Luxemburgo son naciones por igual, no hay más ni menos porque una tenga más plata, otra tenga más territorio, otra más población y otra un ejército mayor.
quote:
solo quisiera saber CP ¿que lugares conoces de Argentina y cuamto tiempo viniste? |
Y esto que tiene que ver? 
Tu has ido a Irak, conociste el Imperio Romano o la Rusia de Iván el terrible? Lo pregunto, porque me parece que lo que quieres decir es que para opinar hay que ir a los lugares.
quote:
Otra: Fijate si conoces Pescarmona, Aluar, YPF-Respsol, Tecna, Renault Argentina, Citefa, etc. (Es un mix de empresas estatales privadas y mistas =capacidad industrial instalada) |
Bueno Renault (por muy "argentina" que sea) dudo que lo puedas meter en el grupo de empresas argentas de por si.  y lo mismo va con YPF Repsol, despues de todo es una empresa española hoy en día.
Yo te puedo nombrar RPC, Petrox, Oxiquim, SQM, Angelini etc., etc.... pero la verdad, no entiendo a que viene esto.
quote:
Besos y somos mucha más nación que muchas naciones latinoaméricanas. |
Prepotencia argenta perhaps? 
Yo pienso que todas las naciones son iguales (sigo sin entender el ser "más" o "menos"), y desde mi punto de vista Chile es igual a Bolivia, Venezuela, Surinam o Argentina.
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Drakan
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Málaga, Spain
Jun 2004
time: 06:20
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Originally posted by pablo_arg26
... sigo pensando que no solo es cuantitativa sino cualitativa la ventaja AR sobre CL.
Besos |
Me parece a mí que Chile os lleva mucha ventaja a pesar de estar menos dotado que vosotros en recursos naturales. Como bien señalas, es la población la que acaba marcando la diferencia a la larga.
Brasil lo tiene todo para ser la número uno en Iberoamérica y miradla. No basta con saberse el mejor, también hay que demostrarlo.
Hoy por hoy los chilenos os llevan una buena delantera tanto cualitativamente como cuantitativamente, me temo. Es la fábula clásica de Esopo de la liebre y la tortuga o de la cigarra y la hormiguita laboriosa de la Fontaine.
El problema de Argentina no es la política, sino la actitud indolente de los argentinos, y eso no hay gobierno que lo arregle.
Por demasiado tiempo se inculcó a los ciudadanos que Argentina era el granero del mundo. Hoy día no basta con creérselo hay que demostrarlo.
La clase media en argentina hoy por hoy ha sido destruida, y se tardarán décadas en reparar el daño. Es una lástima porque Argentina era el país con mayor clase media de toda Iberoamérica.
Nadie va a invertir en un país con un marco político-legal "dudoso". El dinero odia la incertidumbre y es muy cobarde. Y no pagar las deudas contraídas con la Comunidad Internacional es algo que no será olvidado cuando toque invertir la próxima vez.
Claramente Argentina es superior a Chile en un sinfin de recursos naturales, pero los inversores preferirán siempre antes invertir en Chile por su seriedad y estabilidad político-legal.
El caos actual en Argentina es culpa exclusiva de los argentinos y de nadie más.
Last edited by Drakan on 16-05-2005 at 22:02
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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Este invento de ser más o menos nación es un poco confuso. A ver, por ejemplo... cual es más nación Rusia o Alemania?
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:20
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Bueno, me voy a poner a hablar de economía seriamente por primera vez, porque eso de quien es más nación es demasiado estúpido, yo prefiero dar mi visión comparativa.
No soy economista, pero tengo suficiente calle como para poder meter bocadillo.
Argentina es un quilombo político. Entra un presidente y cambia todas las reglas del juego. No hay un plan a seguir, eso todos lo sabemos.
Chile lo que tuvo fue continuidad de criterio, cambian de presidente pero siguen la misma línea.
En este momento Chile está pasando por su primera "golden age" El tema es que si no la aprovecha bien, van a terminarla jodidos.
Chile tiene la mitad de su producción orientada a la minería, y llega al 70% si contamos recursos no renovables, y todos sabemos no renovable significa que no dura para siempre.
Por otra parte tiene recursos limitados en todo sentido. O sea, dentro de no demasiado tiempo Chile va a quedarse sin nada de lo que produce hoy día, y ahora deberían estar preocupados de utilizar sus ganancias en reorientar su producción a algo que pueda durar a largo plazo.
Yo si tuviese unos cuantos millones y mirase al cono sur en forma conservadora, pondría mis fichas en Chile para sacarlas dentro de 30 años. Para construir algo a largo plazo o para hacer "dinero rápido" meto mis fichas en Brasil. Para hacer negocios turbios están todos.
Argentina en ese sentido se quedó en ningún lugar. No le sirve ni al tipo que quiere algo seguro, y hoy además perdió el papel que debía tener en la región: el del país donde invertir a largo plazo.
Argentina tiene una población muchísimo más capacitada que la brasilera y la chilena, lejos. Pero ese nivel no está acompañado de políticas de gobierno que incentiven a la industria que requiere a esa gente a que venga.
A nivel educación Chile ahora está mejorando, pero todas las generaciones anteriores no tuvieron el nivel, ni de lejos, de la educación argentina.
En cambio en argentina está pasando lo contrario. La educación se está yendo a la mierda. Sin embargo el nivel de educación sigue siendo mejor aquí que en Chile.
Chile es un país históricamente pobre, no solo a nivel económico sino también educativo.
Mientras en argentina pasaban cosas, a nivel económico, político y cultural, chile estuvo siempre dormido. Además como sociedad es terriblemente conservadora, cerrada y ultranacionalista, porque siempre fue oprimida.
Se que suena a crítica pero no es así.
Creo que a Chile le va bien. Sin ir más lejos están consiguiendo que el mundo hable de ellos, cuando antes nadie tenía idea de quienes eran.
En el fondo todos los argentinos tenemos la esperanza de que argentina resurja. Algunas de las cosas que dijo pablo me parecen correctas. Yo también espero que la mayoría de la potencialidad argentina siga latente, en estado de hibernación.
Argentina en 1950 tenía la capacidad de contruir una bomba atómica. A mediados de los 80 ya tenía desarrollado el proyecto Cóndor II que lamentablemente Alfonso no pudo terminar y que Menem canceló por presión yanqui y hubiese significado ser uno de los pocos países del mundo con ese tipo de misiles (el único de latinoamérica)
Lo único que nos queda hoy día es la industria nuclear y espacial, que el lejos la más desarrollada de iberoamérica (incluyo a España).
Desde 1960 en argentina se viene desarrollando tecnología y técnicos nucleares, y desde 1980 se desarrollan para la venta reactores nucleares como hacen los franceses, yanquis o alemanes. INVAP, una empresa estatal, ya vendió seis reactores y se posiciona cada vez en un lugar más importante, ganándole a empresas como siemens y otras gigantes yanquis.
El país tiene toda una estructura y gente como para arrancar, que chile está comenzando a construir. El tema es que argentina se durmió hace rato y necesitamos que alguien con huevos pero inteligente la reactive.
Por cierto: Esto es solo mi visión. Seguro diferente de la de otros.
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:20
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En gral estoy de acuerdo con los planteamientos de Harry  , excepto por algunas precisiones; nuestra primera "golden age" fue bien entrada la 2da mitad del siglo XIX pero se fue a la mierda tras la Guerra Civil. Todo lo logrado en ese siglo se derrumbó.. y luego le siguió una república parlamentaria que fue un desastre. 
Lo de que historicamente siempre ha sido un país pobre.. mmm.. no sé. Obviamente los niveles de pobreza fueron grandes en distintos momentos de la historia, pero la clase media siempre existió y fue mayoria, eso no significa que hayamos sido ricos (never happen, never will), pero no sé que tan pobres hayamos sido... bueh, probablemente desde un pto. de vista macro tienes razon.
Con respecto a la educación, creo que estamos muchísimo más mal de lo que piensas. Hace poco Chile participó en una evaluación a nivel mundial para comparar la educación de aqui con la de países desarrollados... sacamos el lugar anterior al ante penúltimo. IIRC fuimos la única nación de hispanoamérica que participó en esa evaluación, pero seguramente si los demás países participaran nos darían por el orto 
y por ultimo;
quote:
como sociedad es terriblemente conservadora, cerrada y ultranacionalista, porque siempre fue oprimida. |
Sin duda es una sociedad conservadora, aunque no en todos los aspectos como se podría pensar. En realidad creo que la clase política es la conservadora (más que la gente común y corriente) por un tema de que temen arriesgarse y perder en las elecciones. 
Lo de siempre oprimida no lo comparto y me parece q es un error. Con la notable diferencia del gobierno militar y el del Presidente Ibáñez del Campo (demócrata pero muy autoritario... el congreso de la época le hacía caso en todo hasta que renunció a la presidencia), hemos tenido la suerte de tener buenos gobiernos, demócratas y con rotación en el poder de distintos bloques.
Por cierto, nunca quise bashear a Argentina ni nada por el estilo, pero me extrañaba lo mismo que indicó Thorgal, eso de "más o menos naciones" no me entra en la cabeza.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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Lo único que nos queda hoy día es la industria nuclear y espacial, que el lejos la más desarrollada de iberoamérica (incluyo a España). |
Bueno, no te salgas de la órbita.  Argentina sin duda es uno de los punteros iberoamericanos en industria espacial. Actualmente Argentina mantienen en orbita en asociación con NASA, tres pequeños satélites SAC de 400 kg que son para uso científico.
España no es que destaque mucho en este campo pero tiene actualmente en orbita, además de la flota de cuatro satelites del sistema HISPASAT, el AMAZONAS y el SPAINSAT (semi-militar), , todos de 4-5 toneladas que dan cobertura de telecomunicaciones a toda iberoamerica. Y por otra parte participa en todos los proyectos de la ESA, como es natural.
En cuanto a la industria nuclear España también la tiene más larga. (no sé si para bien) Actualmente hay una decena de centrales nucleares en funcionamiento en España, en Argentina tres.
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pablo_arg26
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A Edith2!!! anulado demasiado largo y a nadie le gusto!! 
Last edited by pablo_arg26 on 18-05-2005 at 07:29
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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No me quiero quedar ciego. Síntesis please.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:20
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Sobre lo de quien la tiene más larga me la he estado mirando y en Argentina hay sólo dos centrales nucleares y en España siete en funcionamineto (Vadellós I se desmanteló hace unos años). Lo que sí es cierto es que actualmente son tres reactores para Argentina y nueve para España. Lo que pone a Argentina a la cabeza de Iberoamerica, ya que en Brasil sólo hay un central con dos reactores.
En cuanto a eso del INVAP, pse... Que siii, que mola,  aunque no sé si en verdad es algo rentable o el estado la mantiene en pie por lo de la honrilla nacional, como esa "industria" espacial. Que está bien para la cosa I+D y para las universidades y tal, aunque no sé si Argentina se lo puede permitir hoy en día. Si recuerdo bien, tú fuiste el que dijo aquello de que la inteligencia se demostraba ganando dinero y en eso por ejemplo parece que los chilenos os pueden enseñar un par de cosas...
También hay una diferencia substancial sobre la energía nuclear en general. Allí en Argentina puede que sea el orgullo nacional. En cambio la energía nuclear de fisión no está NADA bien vista en este lado del charco y se considera una fuente de energía problemática a eliminar. Disponer de centrales de este tipo es más un defecto que una virtud. En España no se construyen centrales nucleares nuevas desde la moratoria del 84 y los nueve reactores comerciales que hay, que se empezaron anteriormente a ese año (antes de que España entrara en la UE en 1985, doctorsito ), se están o se irán clausurando a medio plazo. Tendencia en toda Europa en realidad, donde no se está construyendo ni un solo reactor). En lugar de eso hay molinos eólicos por todos lados (7% del total). Para el 2010 está previsto que cerca del 20% de la energía sea eólica.
Y no me gusta ni me disgusta nada, Harry. Sólo expuse unos hechos que desmentían tus patrióticas afirmaciones.
Uf, yo que siempre criticaba a los chilotes por patrioteros... Al final los argentos, cuando alguien de FUERA los aprieta un poco resulta que tienen mucho que enseñarles. 
quote:
Y no necesito hablar de las presiones extranjeras de yanquis y europeos (o de organizaciones pro-europeas como Greenpeace) |
Uy, como me has recordado al Arbusto aquí...
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Bragelonne
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Buenos Aires
Jul 2004
time: 02:20
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Ya que viene al caso:
LAS VEINTE VERDADES PERONISTAS
1. La verdadera democracia es aquella donde el gobierno hace lo que el pueblo quiere y defiende un solo interés: EL PUEBLO
2. El Peronismo es esencialmente popular. Todo circulo político es antipopular, y por lo tanto, no es peronista.
3. El peronista trabaja para el Movimiento. El que en su nombre sirve a un circulo, o a un caudillo, lo es sólo de nombre.
4. No existe para el Peronismo más que una sola clase de hombres: los que trabajan.
5. En la Nueva Argentina el trabajo es un derecho que crea la dignidad del hombre y es un deber, porque es justo que cada uno produzca por lo menos lo que consume.
6. Para un Peronista de bien, no puede haber nada mejor que otro Peronista.
7. Ningún Peronista debe sentirse mas de lo que es, ni menos de lo que debe ser. Cuando un Peronista comienza a sentirse mas de lo que es, empieza a convertirse en oligarca.
8. En la acción política la escala de valores de todo peronista es la siguiente: primero la Patria, despues el Movimiento, y luego los Hombres.
9. La política no es para nosotros un fin, sino solo el medio para el bien de la Patria, que es la felicidad de sus hijos y la grandeza nacional.
10. Los dos brazos del Peronismo son la Justicia Social y la Ayuda Social. Con ellos damos al Pueblo un abrazo de justicia y de amor.
11. El Peronismo anhela la unidad nacional y no la lucha. Desea héroes pero no mártires.
12. En la Nueva Argentina los únicos privilegiados son los niños.
13. Un gobierno sin doctrina es un cuerpo si alma. Por eso el Peronismo tiene su propia doctrina política, ecónomica y social: el Justicialismo.
14. El Justicialismo es una nueva filosofía de vida simple, práctica, popular, profundamente cristiana y profundamente popular.
15) Como doctrina politica, el Justicialismo realiza el equilibrio del derecho del individuo con la comunidad.
16. Como doctrina económica, el Justicialismo realiza la economia social, poniendo el capital al servicio de la economía y ésta al servicio del bienestar social.
17. Como doctrina social, el Justicialismo realiza la Justicia Social, que da a cada persona su derecho en función social.
18. Queremos una Argentina socialmente justa, económicamente libre, y políticamente soberama.
19. Constituimos un gobierno centralizado, un Estado organizado y un pueblo libre.
20. En esta tierra lo mejor que tenemos es el Pueblo.
A los gallegos:
El peronismo NO es un partido, es un MOVIMIENTO. O sea, un rejunte total y absoluto de gente de izquierda, de derecha, de arriba y de abajo con el fin de hacer mierda una mentalidad y construir otra distinta (mejor).
El problema de la degeneración del peronismo radica en la misma boludez argentina. Una idea medianamente coherente, para empezar se apretó entre todos lso que la usaron para sus fines particulares (empezando por el mismo Perón), y al final se fue todo a la mierda.
Hoy en día, el peronismo es el único partido político (in)viable de la argentina. Tenemos Peronismo a la antigua, Peronismo de izquierda (o transversal), Peronismo de derecha, Peronismo neoliberal....
Los que supuestamente deberíaun ser la oposición al partido peronista son los de la Unión Cívica Radical, pero su ideología está mucho más cerca de la ideología peronista que muchos otros partidos... quiz´qa medio facsista.
El Radicalsimo se fue a la mierda mucho antes de que el peronismo hubiera llegado al poder. Y (si se me permite) la gran crisis educativa argentina se dio en un gobierno radical. El último presidente radical que terminó su mandato fue Alvear, en la década del 20. (hubo sólo 6 presidencias radicales, de las cuales sólo 2 terminaron su mandato de 6 años).
Así son las cosas...
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Harry
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Buenos Aires
May 2004
time: 01:20
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quote:
Originally posted by Thorgal
Sobre lo de quien la tiene más larga me la he estado mirando y en Argentina hay sólo dos centrales nucleares y en España siete en funcionamineto (Vadellós I se desmanteló hace unos años). Lo que sí es cierto es que actualmente son tres reactores para Argentina y nueve para España. Lo que pone a Argentina a la cabeza de Iberoamerica, ya que en Brasil sólo hay un central con dos reactores.
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Yo hablo de desarrollo propio. España no diseña reactores nucleares, los que tiene los compró afuera.
Aquí en argentia Atucha I y Embalse fueron comprados a SIEMENS, pero hay cuatro reactores más que fueron diseñados y contruídos aquí.
quote:
En cuanto a eso del INVAP, pse... Que siii, que mola, aunque no sé si en verdad es algo rentable o el estado la mantiene en pie por lo de la honrilla nacional, como esa "industria" espacial. Que está bien para la cosa I+D y para las universidades y tal, aunque no sé si Argentina se lo puede permitir hoy en día. Si recuerdo bien, tú fuiste el que dijo aquello de que la inteligencia se demostraba ganando dinero y en eso por ejemplo parece que los chilenos os pueden enseñar un par de cosas...
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Con lo que nosotros construímos un reactor, los yanquis y europeos contruyen una licuadora.
Para el INVAP es un terrible negocio. Y es el mejor negocio de todos: no vender producto, sino vender valor agregado, inteligencia y desarrollo.
No me quieras trollear con Chile.
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También hay una diferencia substancial sobre la energía nuclear en general. Allí en Argentina puede que sea el orgullo nacional. En cambio la energía nuclear de fisión no está NADA bien vista en este lado del charco y se considera una fuente de energía problemática a eliminar. Disponer de centrales de este tipo es más un defecto que una virtud.
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Hoy en día la única fuente de energía menos contaminante y sustentable que existe para reemplazar a las plantas de energía que contaminan el aire son las plantas nucleares.
Europa se pone en contra de lo que le conviene. Si para ellos la energía atómica no es negocio se oponen. Si los transgénicos no le son negocio, se oponen.
Me parece bien, pero no manden a sus ganzos verdes a decir mentiras a la gente.
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Y no me gusta ni me disgusta nada, Harry. Sólo expuse unos hechos que desmentían tus patrióticas afirmaciones.
Uf, yo que siempre criticaba a los chilotes por patrioteros... Al final los argentos, cuando alguien de FUERA los aprieta un poco resulta que tienen mucho que enseñarles.
Uy, como me has recordado al Arbusto aquí... |
Lamentablemenete el marketing está del lado de los supuestos ambientalistas que se llenan de plata a costa de hacer lobby.
Y lamentablemente gran parte de la sociedad pelotuda se come el discurso de esta gente.
Si vos no sabés que Greenpeace trabaja para Europa no me importa, por algo son los únicos eco-guardianes del mundo.
Y no estoy defendiendo un supuesto nacionalismo. El que de la nada se puso a contar cuantos reactores tenía cada uno sos vos
Yo solo expliqué un dato que tiró pablo y que fue refutado erronamente. Yo estoy orgulloso de un grupo de científicos e ingenieros, no me pongo a decir estupideces nacionalistas.
Apreciar la inteligencia no es malo.
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15-05-2005 23:49
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