13-05-2005 20:52									#181
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Pobre Currok, entre tantos despegues, aterrizajes, presurizaciones y despresurizaciones, mover los bracitos mostrando las salidas (que no se si es malo para la salud pero si seguro que para la autoestima), más el jet-lag y complementándolo con dibujitos orientales en su tiempo libre, ahora sufre problemas psíquicos graves.

Su estupidez está justificada, déjenlo expresarce, seguramente trollear le sirva para su recuperación.


@Pablo: ¿Yo que tengo que ver con esas cosas que decís? ¿De que tomaste?

	13-05-2005 21:39									#182
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Qué reacción. Dedo en llaga maybe?.

Sin retintín, preguntando desde mi ignorancia: ¿Por qué es tan incomparable el caso de Chile y Argentina?

	13-05-2005 21:46									#183
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quote: Originally posted by Harry @Pablo: ¿Yo que tengo que ver con esas cosas que decís? ¿De que tomaste?

Solo es broma amigo... lo digo porque siempre jodes con el "hacer dinero" y "bienes" y todo tipo de cosa material... Yo soy bastante parecido pero trato, como buen argentino, de echarle la culpa a otro.

En un rato te mando un PM.

	13-05-2005 22:05									#184
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quote: Originally posted by Thorgal Qué reacción. Dedo en llaga maybe?. Sin retintín, preguntando desde mi ignorancia: ¿Por qué es tan incomparable el caso de Chile y Argentina?

Yo creo que los casos son muy comparables, y Chile fue mucho más inteligente que Argentina y le fue mucho mejor.

También esto es el resultado de muchísimos años de ser incondicionales de los ingleses y yanquis, aún cagando a todos sus vecinos.

	14-05-2005 03:24									#185
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En que la situacion Argentina y Chilena casi no tiene similitudes desde ningun punto de vista: ni historico, ni politico ni social ni economico.

	14-05-2005 05:22									#186
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quote: Originally posted by pablo_arg26 Chile es el único país que solo tiene Norte-Sur

LOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!

	14-05-2005 07:47									#187
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Al final, todo este quilombo fue porque un argentino sangrefría puso cara de interesado y logró volver loco a un gallego calentón.

Y si alguno me putea por esto, no hará más que confirmar loq ue recién he dicho

	14-05-2005 18:33									#188
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Bueno, no se quién se ha calvuelto más loco, los españoles por el terrorismo o los argentos por los avioncitos...

quote: En que la situacion Argentina y Chilena casi no tiene similitudes desde ningun punto de vista: ni historico, ni politico ni social ni economico.

Como que son dos países diferentes, ¿no?. Sin embargo desde mi puto de vista son mucho más comparables que la mayoría de los países del mundo. Con similitudes mucho mayores que por ejemplo entre España y Portugal, no digamos entre España y Francia o cualquier otro Europeo. A ver: obtuvieron la independencia al mismo tiempo no hace ni dos siglos, mismo idioma, mismo fondo cultural y demográfico aunque según parece con evolucions distintas debido a distinta inmigración posterior desde Europa (y una mucho mayor población indigena en Chile me parece), ambos paises son más o menos extensos y poblados con recursos naturales importantes, y en los últimos años períodos de dicatuduras y democracias casi paralelos.

	14-05-2005 18:55									#189
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quote: Originally posted by Bragelonne Al final, todo este quilombo fue porque un argentino sangrefría puso cara de interesado y logró volver loco a un gallego calentón.

Quien?? Guacho... quien???




Jajajajajjaja

	14-05-2005 19:04									#190
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Thorgal, tranqui, largá la bronca de una vez que así de a poquito se te atraganta y te hace mal

	14-05-2005 19:24									#191
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quote: [SIZE=1] Como que son dos países diferentes, ¿no?. Sin embargo desde mi puto de vista son mucho más comparables que la mayoría de los países del mundo. Con similitudes mucho mayores que por ejemplo entre España y Portugal, no digamos entre España y Francia o cualquier otro Europeo. A ver: obtuvieron la independencia al mismo tiempo no hace ni dos siglos, mismo idioma, mismo fondo cultural y demográfico aunque según parece con evoluciones distintas debido a distinta inmigración posterior desde Europa (y una mucho mayor población indígena en Chile me parece), ambos países son más o menos extensos y poblados con recursos naturales importantes, y en los últimos años períodos de dictaduras y democracias casi paralelos.

Desde tu punto de vista puede ser.... pero la realidad es otra.

Chile no tiene la diversidad de "etnias" que tiene la Argentina (los indios del norte son más parecidos a los originarios del sur de Bolivia que a los Chilenos del Norte), no es tan extenso Arg debe ser unas 4 veces más extenso, tomando en cuenta la parte continental de cada país) tiene un industria pesada que, sacando la minera, casi no existe (no fabrican autos, no fabrican tubos sin costura, si mucha madera)... Argentina "todavía" sip.
La historia de unificación Argentina es mucho más sangrienta q la de Chile... (unitarios y federales)... y sumale a eso que nosotros arrasamos a las comunidades indígenas originarias (igualmente el último malón que atacó Bs As fue cerca al 1905 ) Chile fué más unido desde el comienzo, creo que la muerte de Carreras en Mendoza fue lo mejor que se le pudo haber ocurrido O´Higgings (Se escribe así?)
Las dictaduras no fueron exclusivas de CL y AR sino que fue la política de EEUU hacia toda la región.... así tb podemos decir que Brasil, Ecuador, Chile somos todos parecidos y eso es una gran falacia. Solo fue una política exterior de los EEUU para una región.
Por último la geografía es muuuy distinta en Chile y la demografía tb. Argentina tiene barias ciudades importantes y digamos... ciudades o corredores comerciales que pueden autoabastecerse. En Chile el único y supremos corredor comercial es Santiago-Puerto Valparaíso. Incomparable a Bs As. Podes compararlo con Córdoba-Rosario. Las capitales del sur con Bahía Blanca, etc. Las ciudades de Pto. Montt al sur o Arica al norte que son ciudades secundarias y tienen puertos nunca se podrían comparar con Rosario, Córdoba, Mendoza u otra ciudad importante de AR porque ya sea en número de habitantes o industria y comercio instalado las triplican.

** joda **
Las gran desventaja nuestra es haber recibido la inmigración española y tana, entre otras
** fin de joda **

Los chilenos tuvieron inmigraciones importantes de Alemania y Holanda y es muy anterior a las grandes Guerras. Pero Chile fue y es más unido, como Nación, nosotros por ahí mostramos que nuestro federalismos es muy imperfecto.
Así que si queres creer que un país es comparable al otro allá vos... se feliz y piensa lo que quieras.

Yo igual te quiero!!

	14-05-2005 19:36									#192
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quote: Originally posted by pablo_arg26 Y la división de poderes no conforma el gobierno? Es lo mismo!! GD no se que queres decir si el Poder Judicial es parte del Gobierno! Y la HCSJ no es justamente colegiada Para que el mundo sepa!!! EN ARGENTINA NO HAY UNA DIVISION DE PODERES REAL SOLO ES UN IDEAL ESTAMOS EN UN REGIMEN PRESIDENCIALISTA ABOSLUTO!!!! EL PODER JUDICIAL INDIPENDIENTE HACIA MUCHO QUE NO ME REIA!!

Parece que te contestaron, Pablito:

1º: La división de poderes NO conforma al gobierno (suponiendo que esa frase tenga alguna traducción al castellano). El Poder Judicial es parte del ESTADO. ¿Conocés la diferencia entre Estado y Gobierno? ¿O estudiás en la Pitman?

2º: Parece que el Poder Judicial es dependiente, pero de otros En dos días dos fallos que ponen al gobierno hecho una furia.

Reíte, pero primero estudiá

	14-05-2005 22:24									#193
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Gracias por la información Pablo (aunque peor me lo pones, por lo que dices Argentina tendría ventaja sobre Chile en muchos aspectos).
Pero en fin, como es obvio que cuando se usa "Chile" y "Argentina" en la misma frase también se me ponen nerviositos pues casi mejor lo dejamos.

PD: GD ¿sabés lo que es proyección en psiquiatría, che?

	14-05-2005 22:43									#194
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Pero el real factor por el cual argentina está donde esta es simple: PERON.

Cuando ese fascista llegó al poder argentina estaba pasando el mejor momento de su historia. Ese hijo de puta generó todos los males del país.

Vivimos en un país donde un gobierno que no es peronista no puede gobernar. Y cuando hay un gobierno peronista no existe oposición.

Ese es el verdadero cancer de argentina. El peronismo.

	14-05-2005 23:06									#195
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Umm. como después de ver "Evita" con la Madona y el Banderas no me quedó claro qué es esto del Peronismo me leí esto: http://www.edemocracia.mendoza.gov....article&sid=492

O sea, entiendo que es una confederación de partidos tanto de izquierdas como de derechas. Como si en España se arrejuntaran PP y PSOE. ¿corresto?

	14-05-2005 23:32									#196
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Ni leí eso, pero teniendo en cuenta que está en un sitio del gobierno de Mendoza puede decir cualquier cosa.

Recontraresumiendo: Peroncito era un tipo fanático de Mussolini y Hitler, que participó en el golpe de estado (o sea, derrocó un gobierno democrático) de 1943. Desde ese entonces quiso llevar el modelo de Mussolini a Argentina, armándose un fuerte poder reorganizando el sindicalismo.

Pero el tema es que en ese golpe de estado en el que participó no estaba solo, y los otros se lo quisieron sacar de encima. Les salió mal, porque Peroncito ya contaba con el apoyo de todos los vagos sindicalistas que se movilizaron (y obligaron a movilizarse a mucha gente que no tenía ni puta idea de nada) y armaron un gran quilombo.

El tema es que finalmente en 1946 Peroncito gana elecciones democráticas.

Todo lo que hizo él fue marketing para la gente pobre e ignorante.
Llevó a niveles únicos el clientelismo político, le dio superpoderes a los sindicatos (los sindicatos tenían más poder que los patrones) y comenzó una supuesta industrialización.
Esto por supuesto no fue gratis. Cuando llegó este tipo acá estábamos llenos de plata, porque las guerras habían hecho de argentina "el granero del mundo" y éramos el séptimo país más rico del mundo.

Lo que hizo fue crear toda una sociedad de vagos y prepotentes -el poder ahora lo tenían estos gremialistas analfabetos- e invertir plata en industrias pasadas de moda gastando números astronómicos, por supuesto, robándose todo lo posible en el medio.

Lo que sigue lo pueden leer en cualquier lugar serio. El tema es que a partir de allí este país se fue al carajo, tiraron toda la plata a la basura, y tenemos un montón de estúpidos que tienen prácticamente la cabeza lavada por un fanatismo hacia Perón, que siempre terminan manejando el país (si es necesario tirar a un presidente lo hacen) y votan cualquier papeleta que tenga la carita de Perón impresa.

	15-05-2005 01:19									#197
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quote: Cuando ese fascista llegó al poder argentina estaba pasando el mejor momento de su historia.

Una mentirijilla grande como una casilla.

La decada del '30 fue una de las *peores* decadas de la historia argentina. Desde 1916 que la Argentina venia de mal en peor, justamente porque cuando se acabo la hegemonia conservadora se acabo un plan de pais y todo se descalabro a la mierda. Y la hegemonia conservadora de la "decada infame" fue como los 90s excepto que la Gran Bretaña en lugar de Estados Unidos nos daba por el culo en las "relaciones carnales".

Y no justifico a los conservadores del Partido Autonomista, etc, etc, pero 1916 fue el ultimo año en que todavia habia un plan a largo plazo en la mente de la dirigencia argentina (hasta el primer gobierno de Peron, y asi estamos gracias a ese plan en particular).

	15-05-2005 01:21									#198
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No estoy de acuerdo. Perón era mucho más inteligente que Hitler y Mussolini.

Las tendencias fascistoides de Perón son innegables, pero de cualquier modo el tipo gobernó aplicando una economía claramente keynessiana, obviamente industrialista. No fue un "demócrata" obviamente, pero ya vemos lo que pasa con estas democracias lavadas que no sirven para un carajo.

La gran cagada de Perón fue crear la burocracia sindical que a él le sirvió de mucho pero cagó el futuro del país en muchos aspectos. De todos modos, la llamada Revolución Libertadora que echó a Perón fue un verdadero golpe de estado (Perón había sido electo con más del 60% de los votos en elecciones que hasta los rivales reconocieron como justas). Esos milicos aplicaron una economía de tipo "neoliberal" (como se la conoce ahora) y destruyeron lo poco o mucho bueno que hizo el Pocho, agregándole una persecución a los peronistas y a los que habían sido perseguidos por Perón también (salvo radicales y conservadores).

EDIT: Mi respuesta fue para Harry. Estoy completamente de acuerdo con ElAw-Nick.

	15-05-2005 01:24									#199
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quote: Originally posted by Thorgal PD: GD ¿sabés lo que es proyección en psiquiatría, che?

Si, y veo que vos sabés lo que significa "autodiagnóstico"

BTW: Es en psicología, no en psiquiatría

	15-05-2005 01:25									#200
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El "Plan Industrial" de Peron fue, en realidad, una farsa. Mas alla de que hubo construccion de la industria, las industrias nacionales que creo Peron no eran competitivas a nivel mundial ya que se crearon con maquinarias obsoletas. La compra de los FFAA fue un chasco propagandistico, y la destruccion de la industria que creo Peron la empezo Peron mismo, porque la poca ganancia de esas industrias en los primeros años NUNCA se reinvirtio en mejorar la industria, sino que se gasto en el Pan y Circo Evistico y otros planes sociales que no hacian mas que empobrecer al pais en el mediano y largo plazo porque aun no eran sustentables.

En realidad, la Revolucion Libertadora le hizo un enorme favor a Peron. Por un lado, el gobierno de Lanusse se cargo con toda la culpa de que la industria se fue a la mierda (ok, obvio, los conservadores aceleraron el irsealmierdismo, pero eso ya habia empezado durante la epoca de Peron), y ademas hicieron de Peron un martir que rapidamente fue utilizado por el aparato politico sindical creado por el mismo Peron.

	15-05-2005 02:04									#201
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Perón estaba menos loco, querrás decir. Y el pueblo argentino también es más tonto.

El tema es que Perón fue quien arruinó al país, por más que Gerardo diga que puede haber hecho algo bueno y que Elaw diga que argentina ya venía arruinada de antes.

El problema que generó Perón no lo soluciona nadie. Argentina nunca va a poder salir del cancer peronístico que la condena a gobiernos corruptos.

	15-05-2005 03:35									#202
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Bueno, la corrupción no la inventó Peron. Los conservadores, los milicos, los radicales, el Frepaso, todos tuvieron sus corruptos. Hasta el Partido Obrero: cuando se llamaba Política Obrera (en los 70), el presidente del partido se alzó con la guita de la campaña financiera (unos 30.000 dolares) y se rajó con la secretaria al Caribe

Es cierto que las industrias que creó el viejo no eran competitivas, pero aplicó casi el mismo plan de Roosevelt, pero sin la guerra. ¿O creés que las empresas que creó Roosevelt era modernas? Lo que pasó fue que ellos tuvieron una continuidad política y económica y nosotros no.

También es cierto que Perón es uno de los grandes culpables de la decadencia del país. Especialmente por sus descendientes. Como Irigoyen, sin ir más lejos.

Y también es cierto que la Libertadora fue la gran salvadora de Perón.

	15-05-2005 04:29									#203
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quote: Originally posted by Gerar Dean Parece que te contestaron, Pablito: 1º: La división de poderes NO conforma al gobierno (suponiendo que esa frase tenga alguna traducción al castellano). El Poder Judicial es parte del ESTADO. ¿Conocés la diferencia entre Estado y Gobierno? ¿O estudiás en la Pitman? 2º: Parece que el Poder Judicial es dependiente, pero de otros En dos días dos fallos que ponen al gobierno hecho una furia. Reíte, pero primero estudiá

“Poder-Gobierno-Órganos, es la trilogía que señala la capacidad de actividad puesta en ejercicio por el gobierno, que se compone de órganos” (1) a esto me refería cuando dije “La división de poderes NO conforma al gobierno?” para ser más explicito: La división de poderes (Legislativo, Ejecutivo y Judicial) Si bien son entidades morales (no físicos) se transforman y forman parte del “Gobierno” como órganos que componen tanto al “Gobierno” como al “Estado”.

Significado de Estado... en que teoría queres que te lo explique?
Gobierno solo te digo que es uno de los elementos del Estado.

Tu segunda respuesta dejo que pienses lo que quieras ya que la política nacional realmente me importa poco ya que todos los políticos en el poder son una m**rd*. Pero sigo manteniendo mi postura de que el PJ en la actualidad no es independiente.

GD... es bien clara la respuesta.

Thorgal:

Como argentino no rechazo ni culpo a nadie de cómo estamos, no "proyecto" mis problemas en nadie. Pero tengo muy en claro que argentina por más que este mal es mucho más país (Nación con todos sus elementos para el formalismo de GD) que Chile. Así como Brasil es mucho más Nación que nosotros.

(1) Bidart Campos.

	15-05-2005 04:45									#204
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Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.


Creo que hablar que un país sea más "nación" que otro es un error por lo menos semántico, sin embargo, y considerando que hablaste antes de unidad nacional y ahora último del funcionamiento de las instituciones, dudo mucho en la veracidad del "Argentina por más que este mal es mucho más país que Chile".

	15-05-2005 05:24									#205
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No me tienten con peleas argento-chilenas... ¡¡¡No me tienten!!!

Al próximo post me meto...

	15-05-2005 05:59									#206
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no es una pelea

	15-05-2005 06:45									#207
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quote: Es cierto que las industrias que creó el viejo no eran competitivas, pero aplicó casi el mismo plan de Roosevelt, pero sin la guerra. ¿O creés que las empresas que creó Roosevelt era modernas? Lo que pasó fue que ellos tuvieron una continuidad política y económica y nosotros no.

Pero Roosevelt no derrocho el dinero para que los chicos pobres vieran el mar o jugaran al futbol en las super colonias de vacaciones. El dinero se reinvertia y se multiplicaba, en lugar de gastarse y escurrise. Peron derrocho y dilapido las fortunas que habiamos amasado durante la guerra vendiendo carne y trigo al Reino Unido.

Joer, que raro. Estamos todos de acuerdo.

	15-05-2005 07:46									#208
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No, a los chicos pobres los mandó a la 2ª guerra mundial

Por otra parte no te olvides que de esa "fortuna" cobramos muy poco porque después de la guerra el Reino Unido declaró la incovertibilidad de la libra y no se que sorongo más y no nos pagó nunca.

	15-05-2005 09:40									#209
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No pago todo, pero los lingotes de oro estaban apilados en los pasillos del Banco Nacion porque no entraban en las bovedas.

	15-05-2005 21:18									#210
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Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

* * *

CP: Contestate (vos mismo) los tres puntos.

1. habitantes AR vs CL (el goierno es lo que falla en AR)
2. territorio ?? No metas a la Antártida o Antártica en los km2.
3. Fijate como lo comparas. Hoy entre los argentinos existe mismo idioma y tradición en común.

No digo más nada sobre esto...
solo quisiera saber CP ¿que lugares conoces de Argentina y cuamto tiempo viniste?
Otra: Fijate si conoces Pescarmona, Aluar, YPF-Respsol, Tecna, Renault Argentina, Citefa, etc. (Es un mix de empresas estatales privadas y mistas =capacidad industrial instalada)



Brasil es mucho más Nación que nosotros solo con ver esto:

"Alcantara" y la capacidad y continuidad que requiere mantener un programa así o como su programa nuclear.

Besos y somos mucha más nación que muchas naciones latinoaméricanas.