07-02-2003 22:50									#361
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Exacto WRW, la tecnología alemana era sin duda top 5 del mundo, si es que no estaban entre los dos primeros.

En todo caso el Arbusto, con su necesidad de hacer desaparecer a Irak del mapa... o mejor dicho, covertir a Irak en un nuevo estado de la Unión, logró legitimar un gobierno corrupto y abusivo como es el de Hussein. La búsqueda acérrima por sacar a Saddam del poder ha provocado que la discusión se centre en la falsedad de las pruebas de EUA y su deseo imperioso por imponerse por sobre la resoluciones de la ONU, cuando deberíamos también tener en cuenta la opresión de Saddam no sólo contra su pueblo sino que también contra los kurdos.

	07-02-2003 23:04									#362
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quote: cuando deberíamos también tener en cuenta la opresión de Saddam no sólo contra su pueblo sino que también contra los kurdos.

Sobre oprimir a los kurdos Turquía, por ejemplo, también sabe un rato y nadie dice nada.
Hay cientos de minorías (y no tan minorías, no se si os suenan los palestinos) oprimidas en el mundo. Lo de opresión de Saddam a su pueblo es asunto de los iraquíes y de nadie más.
Eso de "los bombardeamos por su bien" está ya muy visto, y resulta un tanto ridículo.

	07-02-2003 23:14									#363
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Si Thorgalaeg, estoy 100% de acuerdo contigo. Creo que no me supe explicar. A lo que me refería es que la estúpida e intrasigente posición de arbusto ha hecho que Saddam se vea como un pan de Dios por lo cual los países de Europa y Sud América están gritando a su favor. No se si me entienden?
Sobre lo que dices de que "la opresión de Saddam a su pueblo es asunto de los iraquíes y de nadie más", a parte de resultarme un tanto gracioso viniendo de un español que se lo diga a un chileno, lo apoyo totalmente. De hecho ya lo he dicho como mil veces y ahora estoy pensando ponerlo en mi firma: "Cada nación tiene el derecho de elegir su propio camino sin ingerencia de otras naciones" y "Cada pueblo tiene el gobernante que se merece".

	07-02-2003 23:20									#364
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quote: Sobre lo que dices de que "la opresión de Saddam a su pueblo es asunto de los iraquíes y de nadie más", a parte de resultarme un tanto gracioso viniendo de un español que se lo diga a un chileno

¿Por qué?

	07-02-2003 23:24									#365
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Pq en el caso Pinochet, el estado chileno abogaba por la inexistencia de la extraterritorialidad de la ley, más aún cuando existían procesos activos contra Pinochet en Chile, y que además el enjuiciamiento de un ex mandatario chileno, cuyos crimenes fueron contra el pueblo de Chile, pertenecía a nuestro país y no a otros... en ese caso España.

En todo caso sé que no representas al estado español y que puedes tener tanto una opinión distinta como similar sólo lo decía por que en ese caso era la misma opinión que tenía el Gobierno de Chile.

	07-02-2003 23:31									#366
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Ah, el caso Pinochet, claro. Perdona, es que estoy un poco lento
Estoy de acuerdo en que los crímenes cometido contra los chilenos eran asunto de los Chilenos. Pero tengo entendido las acusaciones se referían a crímenes cometido contra españoles en Chile.

	07-02-2003 23:37									#367
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Mmm. Bueno la mayoría se refería a crimenes contra españoles en Chile y también habían un par de acusaciones sobre crimenes contra chilenos en Chile.
Pero bueno, en todo caso los sucesos ocurrieron aca aunque sea contra españoles y las causas ya estaban abiertas.

En fin, retomando la senda original de este thread (original desde los últimos ), los kurdos también han sido oprimidos por los turcos. Si Saddam cae, probablemente se cree un estado Kurdo al lado de los turcos, lo cual haria a la zona más peligrosa, pero como EUA está lejos, poco les importa la geopolítica de esa parte del mundo.

	08-02-2003 00:09									#368
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miren esto!!!! http://www.latercera.cl/lt/Articulo...2851428,00.html tal vez ya lo sabían, pero yo no tenía idea

	08-02-2003 00:22									#369
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quote: Originally posted by Chilean President miren esto!!!! http://www.latercera.cl/lt/Articulo...2851428,00.html tal vez ya lo sabían, pero yo no tenía idea

Sí, lo he visto en otras webs de diarios españoles.

Es la Hostia No sé si reir o llorar. Y estos son los que nos gobiernan... los que administran nuestras aportaciones al estado, los que nos meten en guerras disponiendo de la vida de nuestros compatriotas...

¡¡¡Menuda pandilla de sinvergüenzas...!!! Con tantas sandeces y sinrazones no es de extrañar que todos acabemos apoyando a GerarDream quemándolo todo, tarde o temprano.

¡Gerar, haznos un sitio en el futuro!

	08-02-2003 00:26									#370
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Haga patria, queme a los servicios secretos

	08-02-2003 00:29									#371
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Bueno, no creo que le extrañe a nadie. La intervención de Powell fue, en general, chapucera a más no poder. Por ejemplo; mostraba una foto de una casa y aseguraba que allí había armas químicas y no se que más. Seguramente la foto ni siquiera estaba tomada en Irak. También estaba la supuesta conversación, propia de una teleserie barata. Luego los dibujos de los vagones-laboratorio, muy monos por cierto....
No digo que Irak no tenga armas de esas, pero podían haberse aplicado un poco más.
De todas maneras quién puede creer nada que provenga del gobierno de los EEUU y su entorno, cuando hace un par de meses admitieron públicamnete que pensaban destinar fondos para comprar periodistas en países donde la opinión pública no les fuera favorable (o sea, casi todos).

	08-02-2003 00:34									#372
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bueno es que los gringos gastan toda la plata en tecnología bélica y no en como hacer más creibles sus pruebas

	08-02-2003 00:47									#373
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Cuando la crisis de los misiles de Cuba, el secretario de estado Dean Rusk fue a hablar con el general De Gaulle para recabar su apoyo en el consejo de seguridad; cuando Rusk quiso sacar las famosas fotografías que luego exhibieron en las Naciones Unidas, De Gaulle le dijo que no era necesario: tenían confianza en que los EEUU no se arriesgarían a mentir en un tema tan grave.

Hoy nadie confía en los Estados Unidos como lo hizo De Gaulle. ¿Por qué? Pues entre otras cosas, porque desgraciadamente Powell no es Rusk, Rumsfeld no es McNamara y... bueno, no creo que sea necesario que termine la frase.

	08-02-2003 00:49									#374
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El McNamara a que te refieres es el mismo de Vietnam? Pues casi que no lo cuenta, eh?

	08-02-2003 01:32									#375
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Hombre, comparado con Donald Rumsfeld, McNamara era un peligroso comunista

No me imagino a Rumsfeld escribiendo un "In retrospect", la verdad.

	08-02-2003 01:35									#376
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Donald Rumsfeld... vaya figura.... el asesor de Saddam en la guerra contra Irán y ahora postulando una guerra con el que fuera su aliado, muy made in USA

	08-02-2003 01:42									#377
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Y yo que apostaba por un futuro mejor de los republicanos con Powell... le comieron su alma (¿noble?) los arbustinos..

PD: buen upgrade de tu signature Gerar!

	08-02-2003 01:51									#378
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Powell es un gran hombre, pero nada tiene que hacer ante los "halcones" que dominan Washington que son quienes realmente lllevan la batuta del estado..

	08-02-2003 02:13									#379
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Me pregunto, quien es realmente el que está detras de Bush. Claro me van a decir las empresas petroleras, Turner, Rockeffeler y quien sabe quien mas.. (aunque Rocky creo que es demócrata)... pero quién es realmente el tipo que tiene de marioneta a este descerebrao... quien es el "chief of staff" de Bush??

	08-02-2003 02:38									#380
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Genial ese articulo y ojala averguenzen aun mas a los inches gringos...

Quien esta detras de Bush? Cheney. Cheney es el poder detras de la sombra aunque se nos este muriendo a cada rato.. jejeje. Y de esa banda esta Rumsfeld y el anti-cristo en persona Wolfowitz.

	08-02-2003 03:00									#381
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quote: Originally posted by jasev Hombre, comparado con Donald Rumsfeld, McNamara era un peligroso comunista No me imagino a Rumsfeld escribiendo un "In retrospect", la verdad.

no, si yo me referia al secuestro de Macnamara por los vietcongs. Se salvo pero el pelo de la coleta de un chino...

	08-02-2003 03:51									#382
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quote: Originally posted by WRW ¡¡¡Menuda pandilla de sinvergüenzas...!!! Con tantas sandeces y sinrazones no es de extrañar que todos acabemos apoyando a GerarDream quemándolo todo, tarde o temprano. ¡Gerar, haznos un sitio en el futuro!

quote: Originally posted by jasev Haga patria, queme a los servicios secretos

Gracias, estoy empezando a considerar mi candidatura a presidente.

¿Qué tal mi nuevo avatar?

	08-02-2003 04:04									#383
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quote: Alemanes contra Rusos

Perdon, pero disiento. El ejercito Rojo, en especial sus tanques, tenian armas lo suficientemente poderosas para noquear tanques alemanes, y ademas los tanques rusos eran mas rapidos y mas faciles de maniobrar (aunque no tenian reversa, y si, los indices de mortandad eran altisimos).

Pero Rusia, cuando gana guerras, es porque tiene mas hombres en su ejercito que las balas que pueda disparar el enemigo.

	08-02-2003 04:06									#384
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quote: Originally posted by GerarDream ¿Qué tal mi nuevo avatar?

tan bueno como tu signature's upgrade

	08-02-2003 04:10									#385
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bueno para el que quiera, pongo a disposición el siguiente avatar...

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	08-02-2003 04:52									#387
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Sobre la tecnología - ni el napalm, ni los B-52, ni los M-15 con su nuevo calibre de 5.56, ni los defoliantes como el agente naranja, ni los helicopteros huey artillados,

pudieron contra los vietnamitas.
Pero a final de cuentas ¿Qué se hace contra un pueblo que está dispuesto a morir (2 millones, creo) antes que aceptar una invasión?

Lo mismo con los Rusos. Sí, encontraron como dehabilitar los tanques alemanes, pero estaban muy atrasados en tecnología... Nadie llegó a tener aviones o submarinos, por ejemplo, tan avanzados como los de alemania. Que decir de las armas. Hoy día, mucha gente aún tiene Lugers de la 2da guerra funcionales...

Pero ni con todo esto pudieron contra los Rusos.
Misma pregunta. 20 millones de rusos muertos.

Y ahora, que los gringos han insistido en hacer una guerra no sólo nacional contra Iraq, sino contra los árabes en general...
¿Cuántos árabes morirán?

	08-02-2003 05:04									#388
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quote: Originally posted by Master Zen Genial ese articulo y ojala averguenzen aun mas a los inches gringos... Quien esta detras de Bush? Cheney. Cheney es el poder detras de la sombra aunque se nos este muriendo a cada rato.. jejeje. Y de esa banda esta Rumsfeld y el anti-cristo en persona Wolfowitz.

¿Detrás de Bush? Buena la apuesta por Cheney, Rumsfeld y Wolfowitz. Profundizando un poco mas, estan los viejos halcones... Bush Sr. jefe de la CIA, por ejemplo.
Y luego recordemos que Bush fué miembro de la junta directiva (presidente) de Aluminum Company of America (ALCOA), una de las mayores contratistas de la secretaría de la defensa de EEUU. (por cierto, dato curioso, Ernesto Zedillo, expresidente mexicano, es ahora miembro de la junta.)

Miremos a empresas como ALCOA y veremos que sus contribuciones a la campaña de Bush no son nada despreciables, sobre todo en tres industrias: aero-espacial, armamento y biotecnología.
Traducción al lenguaje de la guerra contra el terrorismo:
Satélites, Bombarderos, Vacunas.

	08-02-2003 05:22									#389
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Nyugen Giap, el comandante norvietnamita una vez dijo cunado se estaban peleando con los franceses que podian perder 10 hombres por cada enemigo pero aun asi ganarian.

Lo bueno de Vietnam es que es un pais selvatico donde se puede hacer una buena guerra de guerrilla que reduce las ventajas de un enemigo tecnologicamente avanzado. Desgraciadamente esto no se puede en el desierto plano de Irak.

Afghanistan era un pais con terreno dificil, ideal para la guerrilla pero el Taliban aparentemente no opuso mucha resistencia, nada comparado a lo que hicieron con los sovieticos.

Yo no creo que la diferencia tecnologica entre Alemania y Rusia en la 2a GM era tan marcada como en estos otros dos casos. De 1941-1943 los rusos tenian mejores tanques, siempre tuvieron mejor artilleria por ejemplo.

En fin, van a morir muchos Arabes, pero lo triste es que quien sabe si aun asi sea suficiente para vencer a estos cabrones.

	08-02-2003 05:25									#390
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Yo no sé si lo posteé antes o lo charlé con mis amigos, pero a mi el arbusto me da la sensación de un tipo al que la mafia le fue a cobrar las deudas y está desesperado porque no le alcanza la guita.

Les mando una contribución del genial Fontanarrosa:

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