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Plan Austral
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Poster Formerly known as Kublai-Khan. Buenos Aires - Argentina.
Oct 2001
time: 05:25
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Originally posted by El Awrence
El hecho de que fueran primitivos o no no implica una diferencia tecnologica. Rusia podria haber producido Konigtigers tambien si quisieran. Pero no los necesitaban. Los cañones 88 no servian en una guerra de movimiento ya que un golpe y pum, al diablo. Cuando hablo de tecnologia, comparo mismo aspectos, o sea tanques. Las armas en los tanques rusos eran comparables a las que tenian los tanques alemanes, si mal no recuerdo. Pero como no les importaba que por cada aleman que mataban murieran ocho rusos (porque aun quedarian dos rusos para matar otro aleman) eran 'primitivos', pero porque eran mas baratos de construir.
Los tanques rusos eran, si, mas faciles de usar que los alemanes, y eso les daba una clara ventaja en terminos de eficiencia. Mientras un panzer commander necesitaba entrenamiento, hasta un campesino ukraniano podia manejar un T-34. Y cuando pierdes campesinos no importa, pero si pierdes hombres entrenados, no importa cuantos tanques puedas producir o con cuanta tecnologia si tus soldados no saben como usarlos.   |
Hay un dicho ruso que dice masomenos La cantidad tiene una calidad de por si.
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Thorgal
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Tarifa, Cádiz.
Jan 2002
time: 05:25
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Nope. Eso es sólo un viejo mito. Los tanques rusos eran magníficos. Lo único primitivo que tenían era el sistema de radio, en todo lo demás eran igual o mejores que los alemanes; en armamento, blindaje, prestaciones y fiabilidad (y en algunos casos, bastante mejores). Los alemanes hubieran dado un brazo por haber tenido T-34 en vez de PZkfw III. Por lo menos eso contaba mi bisabuelo, que fue oficial en la división azul.
Lo malo precisamente era el entrenamiento de los tanquistas y las tácticas erróneas que usaban los rusos, sobre todo al principio de la guerra.
Los que si eran inferiores eran los tanques occidentales: los Sherman, los Churchil y todos esos. Y en este caso si que hubo diferencia en el número de tanques usados. En el frente occidental la relación tanques americanos-tanques alemanes fue siempre de 10-1 como mínimo.
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
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 excelente articulo Gerar!
En el queda claro que las teorías no son más que eso, y lo que en el papel pudo haberse visto bien en un principio, profundizo más la crisis... y de hecho se convirtió en la crisis. Personalmente siempre he estado en contra de la convertibilidad. Considero que es encontrar una salida inmediata a problemas que podrían prolongarse, es decir, no busca una solución real a largo plazo. Además basarse en una moneda externa, por más fuerte que ésta sea, no asegura estabilidad interna a la economía de un país, menos aún si la divisa extranjera comienza a ser más atractiva para los locales por el cambio en el extranjero.
Por otro lado, una experiencia exitosa de convertibilidad.. en realidad no es convertibilidad.. sino que dolarización a secas, es Ecuador. Exitosa, porque logró frenar la grave crisis que afectaba al país, sin embargo el convertir el dólar como moneda nacional (cómo deben haber sufrido los nacionalistas!) permitió que su propia economía se estabilizara lentamente. Sin embargo sin un plan a largo plazo la dolarización de Ecuador les permitirá mantener un cierto nivel de control de la economía, pero no un desarrollo a futuro.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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¿qué puedo opinar del artículo? ya lo habéis leído en este foros bastantes veces (me parece que mis tesis van en la misma línea que esta). Más bien, la novedad sería en conocer tus tesis...
Y aunque lo apunta, no lo deja explícito: el FMI es culpable de no obligar a la Argentina a salirse a tiempo, de no forzarle a abandonar la convertibilidad. Ese fue el pecado del FMI, no otro. Bien es verdad que en su momento se intentó, pero sin mucho énfasis...  y tampoco los políticos del país se atrevieron....pero en fin...
chapeau al artículo
PD: ¿Clarín no es el periódico cuya directora/presidenta ha sido acusada de tener 2 hijos de desaparecidos?
Respecto al Ecuador, la dolarización efectivamente resolvió algunos problemas del país en el corto plazo, de forma similar a la Argentina. Pero en ningún caso, como apuntáis, va a resolverlos de forma permanente, puesto que sus importaciones/exportaciones, al estar todo en dólares, van a depender de la política monetaria de los USA (y de su evolución), y no de factores internos... Admitir que los problemas del país se pueden solucionar SOLO con el tipo de cambio o la moneda... pues no es muy real... es algo muy ficticio...
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
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Originally posted by El León
Si la semi-rebelion de Ecuador constituye parte del exito economico, entonces lo que tenemos en Argentina es para estar de placemes.
Claro, alguno podra opinar que el descontento social de Ecuador no tiene nada que ver con economia. Pero si la economia no esta dispuesta a tomar el bienestar social (la raison d'etre de la economia) y sus obvios indicadores negativos en cuenta, pues entonces yo propongo que tambien la filosofia se aleje tambien del pensamiento, y, por que no? La ciencia de la experiencia... |
Pero felino yo no he dicho que se pueda separar la economía del bienestar social.. todo lo contrario, la economía va de la mano de los logros sociales y es imposible separarlos... el intento de separación de ambas cosas provocó la crisis argentina (me vuelvo a remitir al articulo de GD), en un principio se hablaba de "grandes logros" pero pq no consideraban el crimen social que estaban provocando.
Por otro lado lo de Ecuador, lo que dije (que es lo mismo que dijo Estilpón), permitió estabilizar su economía es decir se redujo los problemas que el ppaís estaba teniendo con una inflación mayor que la argentina, sin embargo esta medida es sólo momentaria y no puede ser considerada una base para el desarrollo posterior. De hecho si el gobierno de Gutierrez (que chiste provocó el golpe de estado en el 99.. o 2000 no lo tengo muy claro, pq según él, el presidente anterior estaba siguiendo una política neoliberal que destruia al pais...  y las primeras medidas de Guti fueron neoliberales  ), no realiza un proyecto país que mejore las políticas públicas, esta estabilizacion de su país será solamente virtual y la crisis que los azotara en el futuro será peor. Y repito, depender de una moneda extranjera, por más fuerte que sea, le entrega a Ecuador inmediatamente los problemas de USA, en vez de las ventajas. Como dijo Estilpón, dependen de la política monetaria de un país que es totalmente diferente a ellos, en el ambito social, económico y político. La medida solo puede utilizarse en un muy corto plazo, antes que se vuelva contraproductiva.
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aaaahggg ¿aún se quejan de que nosotros -los ibéricos- cambiamos de tema en una thread? ¿se han vuelto locos? |
ya nos tocaba a nosotros 
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la extradición de Pinochet creo que se basaba en el hecho que cometió -presuntamente- (qué irónico ¿no? ) crímenes contra la humanidad. |
 es que en realidad todos los crímenes deberían ser considerados contra la humanidad. Pero la diferencia con el juicio a los "Hitler boys" radica en que en la fecha del juicio Alemania era solamente una mancha en el mapa y existían mayores problemas que solucionar. Bueno ni siquiera tenían un gobierno, por lo cual obviamente tenían que ser enjuiciados en otro lugar. A lo que se suma que se trataba de una guerra contra las naciones que lo enjuiciaron.
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además, había una... escasa confianza en que la justicia chilena pudiese... realizar un juicio justo para este caso... |
sip, existía poca confianza. Pero más que nada existía un desconocimiento de lo que hacía la justicia chilena.. eso es lo que más rabia me daba  Al momento de arrestarlo Pinochet llevaba pocos días de haberse convertido en Senador y su desafuero para ser juzgado estaba en trámite. Además los crimenes, como se ha dicho, fueron en Chile, y la extraterritorialidad de la ley es un campo aún muy subjetivo y no puede considerarse como punto de base para la detención de cualquier persona en otro país. Sin embargo, existía un "resquicio", si es que se podría llamar así. En Italia, EUA y Argentina la CNI (KGB chilena) cometió atentados que buscaban matar a miembros del gobierno de Allende, y sólo esos crimenes hubieran significado inmediatamente el retiro de la petición chilena de dejar en paz a Pinochet. Sin embargo ninguno de los 3 casos fue mencionado por Garzon o los ingleses.
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el FMI es culpable de no obligar a la Argentina a salirse a tiempo, de no forzarle a abandonar la convertibilidad. Ese fue el pecado del FMI, |
exacto
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PD: ¿Clarín no es el periódico cuya directora/presidenta ha sido acusada de tener 2 hijos de desaparecidos? |
yes! a proposito Gerar, que pasó con eso?
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Respecto al Ecuador, la dolarización efectivamente resolvió algunos problemas del país en el corto plazo, de forma similar a la Argentina. Pero en ningún caso, como apuntáis, va a resolverlos de forma permanente, puesto que sus importaciones/exportaciones, al estar todo en dólares, van a depender de la política monetaria de los USA (y de su evolución), y no de factores internos... Admitir que los problemas del país se pueden solucionar SOLO con el tipo de cambio o la moneda... pues no es muy real... es algo muy ficticio... |
ven, ven, ven.. es lo mismo que digo yo!!
 ufff.. si, son muchos temas... quedé agotado 
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
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1º: Creo que pinocho debe ser enjuiciado y condenado a lo que más lo haga sufrir. Sin embargo (y más allá de que me simpatice Garzón a veces) creo que para pedir la extraterritorialidad hay que tener autoridad moral, y ni Europa ni USA la tienen. Cuando Francia juzgue a los genocidas de Argelia, España a los franquistas, USA a Kissinger, etc., entonces hablemos.
2º: Cuando uno coimea y otro recibe la coima, los dos delinquen. Los políticos, economistas, banqueros, empresarios, sindicalistas y laconchadelalora de Argentina que cometearon y fueron cometeados son delincuentes. Si el FMI coimeó o extorsionó, también. O el FMI es inocente porque se benefició (en realidad sus defendidos) sin dar nada a cambio y los argentinos le regalaron todo de puro vendepatrias 
3º: La directora de Clarín es una de las grandes empresarias incluidas en el punto 2. Tiene dos hijos adoptados y nunca recibió a las Abuelas de Plaza de Mayo; su mano derecha (no, no la que usa para masturbarse, me refiero a su secretario) le dijo a la presidenta de Abuelas que "la señora jamás adoptaría al hijo de un terrorista" (:hijoderemilputasylareputísimamadrequeterecontram
ilreparió: ). En realidad no se sabe. El juez es menemista, por lo tanto nada confiable. Clarín está anitmenemista (después de ser menemista en su momento, of course), por lo que se puede sumar 2 + 2. Por ahora el juez está callado (hay feria judicial) y el diario mantiene su campaña ati-Marquevich (el juez) en un estado semi latente: cada tanto recuerda que es un hijodeputa pero despacito y sin destacarlo mucho; en su momento contaron hasta los pedos que se tiraba.
¡Ah!, la libertad de prensa....
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
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Sobre Pinochet, yo opino que hay que dejar en paz al pobre viejo. ¿Qué gusto me daría a mi verlo castigado? ¿En que remedia las muertes?
Lo único que yo hubiera querido, lo que también deseo para Cristiani de El Salvador (junto con Medrano y tantos), para los generales Argentinos, es que constara que hicieron algo horroroso, espantoso, inhumano e INACEPTABLE.
No podemos darnos el lujo de que la historia se vuelva inútil. ¿Dónde está la lección cuando se puede asesinar y todos callarán después? ¿Es que acaso se puede matar siempre y cuando se tenga el poder (y una serie de justificaciones estériles de "lo otro hubiera sido peor"? Entonces, vámonos todos a bombardear a los iraquíes.
Sí, hubiera preferido que a Pinochet lo enjuiciaran, que se supiera y se viera lo que hizo, que lo declararan culpable, que constara en algún registro que lo que hizo estuvo mal...
Después, que lo indultaran por edad o salud, y lo dejaran a pudrirse en sus mansiones lúgubres, como el Patriarca de GGM... A esas alturas ya da lo mismo.
Y sobre Ecuador, este tipo de medidas de estabilizar las tasas cambiarias, etc. en realidad responden mas a preocupaciones empresariales que de otros sectores (como bien se puede inferir de los posts anteriores) ("pero claro," me dice el neolibegoblin que tengo en el hombro, "el sector empresarial es el conductor designado de la economía, claro que hay que darle prioridad, pues si se beneficia al sector empresarial, se beneficia a toda la sociedad.")
Pero en realidad, la idea de que un sector (y válgame, además el empresarial) representa al bienestar del resto de la población, es un planteamiento que apesta a un cuasi-fascismo. Si, a la par de las medidas para estabilizar los tipos de cambio se hubieran emprendido políticas sociales no de contención sino de bienestar (se ha desmayado el neolibegoblin en mi hombro del susto), la historia podría ser otra.
Pero los programas de bienestar siempre requieren fondos. Y con la privatización, adelgazamiento del estado, realineación a las exportaciones, reacudación tributaria regresiva, etc., esto resulta imposible...
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Master Zen
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of naughty
Jan 2003
time: 23:25
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Originally posted by El León
Y sobre Ecuador, este tipo de medidas de estabilizar las tasas cambiarias, etc. en realidad responden mas a preocupaciones empresariales que de otros sectores (como bien se puede inferir de los posts anteriores) ("pero claro," me dice el neolibegoblin que tengo en el hombro, "el sector empresarial es el conductor designado de la economía, claro que hay que darle prioridad, pues si se beneficia al sector empresarial, se beneficia a toda la sociedad.")
Pero en realidad, la idea de que un sector (y válgame, además el empresarial) representa al bienestar del resto de la población, es un planteamiento que apesta a un cuasi-fascismo. Si, a la par de las medidas para estabilizar los tipos de cambio se hubieran emprendido políticas sociales no de contención sino de bienestar (se ha desmayado el neolibegoblin en mi hombro del susto), la historia podría ser otra.
Pero los programas de bienestar siempre requieren fondos. Y con la privatización, adelgazamiento del estado, realineación a las exportaciones, reacudación tributaria regresiva, etc., esto resulta imposible... |
Estoy totalmente de acuerdo con esto. El problema es que la mayoria de nuestros paises adoptaron primero politicas pseudo-socialistas (en Mexico vean al PRI pre-1982) y luego una apertura desmesurada e imprudente. Terminamos con lo peor de los dos mundo y nada de lo bueno de ninguno: por un lado la centralizacion excesiva, la burocracia y la ineficiencia institucional del socialismo y por otro lado la desigualdad, la preferencia a los ricos y a los extranjeros de un sistema totalmente dirigido por el mercado.
Propongo que se establezca un sistema social-democratico para lograr una distribucion equitativa de la riqueza, una captacion tributaria eficiente, un sistema judicial impecable, y una educacion de calidad y servicios de salud decentes para TODOS.
Ooops, creo que la vida real no es un democracy game!
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
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Si, Zen Master, creo que sobre la base de la idea de que habiendo suficientes recuersos para todos en este mundo es escandaloso que unos no tengan alimentos, podemos empezar a dilucidar la idea de que, teniendo todos lo que corresponde por nacimiento (i.e. garantizados los derechos humanos - educacion, alimentacion, salud), se puede pensar en la libre empresa, el mercado.
Hay cosas que simplemente, como pensar en un "libre mercado" sin haber roto el monopolio de los sectores empresariales....
Y si, es parte de la vision neoclasica que en los mercados, empresas, consumidores, trabajadores, etc. operan como "individuos"  y que en cierto sentido son iguales. Que gran ridiculo.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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Originally posted by Master Zen
A eso mismo me referia solo que me dio hueva entrar en detalle. :P
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bien
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Pero tienes razon en que no debi haber dicho que son "lo mismo" porque tecnicamente no lo son, aunque si bien el empresario tambien gasta en consumo y el consumo de individos se resdistribuye en sueldos (eso dicen...) pues son lo mismo.
Pero yo no me lo creo! |
es que, técnicamente, estamos hablando de Economía, y de las consecuencias "técnicas" de la misma: es por ello que se habla de flujo de rentas, circularidad, salarios y beneficios etc... no de individuos y su situación (que sería más Sociología). Al menos, pienso que hablabas de economía...
Para analizar las cosas, es mejor reducirlas a su mínimo común múltiplo (de ahí que se separe por las diferencias, no se une por cuestiones comunes), aunque sea preferible el máximo común para ver el resultado y su distribución.
El análisis formaría parte de la Economía, el resultado no: ¿Sociología y Política? es una idea interesante ¿que dicen de esto? (se me acaba de ocurrir, seguro que me descuartizáis)
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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quote:
Originally posted by GerarDream
Los yankees tienen la biblia del mercado, la biblia, y la biblia de la guerra. |
Siempre lo juntan. El principal escritor de los discursos de Bush es un teólogo...
quote:
Podrían hacer un buen rollo con las tres...
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¿?
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09-02-2003 10:06
les doy un linkette a una págna mía donde "tomé prestado" un artículo del suple económico de clarín. El que escribe es un profesor e investigador de la Gloriosa Universidad de Buenos Aires (corre sangre ante cualquier ataque : ojo!: ):
), en fin, voy a buscar en san google links de las viejas unidades pa poder seguir hablando del tema 
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