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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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Don't worry Estil, yo lo había entendido, sólo que quería armar otra peleíta
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 tendré que andarme con ojo...
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Sin embargo, insisto en que la economía siempre depende de la política. No es "aséptica" (volvemos al thread sobre la investigación científica). |
la investigación si es aséptica, la ejecución no es aséptica: si se descubre que tal medida tiene tal efecto no deseable socialmente, sólo la ejecución de la medida no es aséptica, la investigación... ¿por qué no lo es? Se investiga para conocer lo desconocido, a priori no puedes saber el resultado y en función de ello determinar el caracter de la investigación (al menos en economía).
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pero veamos un poco la historia y la actualidad de latinoamérica.
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ya había puesto Europa específicamente, para no dar lugar a equívocos: entiendo que la percepción desde Latinoamérica sea de mayor imperialismo, tanto político como económico. Sí, porque así ha sido mayoritariamente: golpes de estado auspiciados por USA para proteger los intereses comerciales, repúblicas banana (toda o casi toda centroamérica lo sufrió, por ejemplo)... en fin es la importancia del tamaño o del bloque que ya hemos hablamos...
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_j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
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Originally posted by WRW
Pues yo creo que los EEUU estarían dispuestos a llegar muy lejos por Israel.
Saddam por sí sólo igual no es una amenaza para Israel, pero conjuntamente con otros paises musulmanes si que lo es, y más si como dices, algún día los EEUU dejan de apoyar/ayudar a Israel. |
Coincido contigo WRW
No olvidemos que el lobby judío juega un papel muy importante en USA (ya hablamos de esto con mi amigo yaros..) Los judíos en USA son un conjunto electoral muy apetecible, tanto por cantidad como calidad, y es que no olvidemos que varias de las personas mas adineradas de USA son judíos, con las posibles financiaciones de campañas electorales que ello conlleva..
Y Saddam no es un peligro para Israel, el peligro es que Israel esta donde esta y que se siga sin dar una solución con el conflicto histórico de Palestina. Habría que ver como cambia la actitud de los musulmanes hacia los judíos con el contencioso palestino solucionado. No olvidemos que Israel está situado en medio de una gran mayoría de países musulmanes.. obviamente mientras siga la injusticia de Palestina los musulmanes seguirán "picados" con Israel.
Y por último Corea del Norte, que si es una amenaza porque estos si que poseen verdaderamente un arsenal militar peligroso. Saddam no tiene nada comparado con los coreanos. Pero es que el problema no está solo en las armas, ya que la mayoría de los países occidentales poseen armas de destrucción masiva (por lo que resulta poco ético que se pida a los demás que no tengan mientras ellos tienen), sino que el problema está en el pueblo coreano. Sufren una crisis y un caos social que hay que solucionar en cuanto antes, solo hay que ver como está Corea del Sur y como estan los vecinos del norte..
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
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Originally posted by _j6_
Coincido contigo WRW
No olvidemos que el lobby judío juega un papel muy importante en USA (ya hablamos de esto con mi amigo yaros..) Los judíos en USA son un conjunto electoral muy apetecible, tanto por cantidad como calidad, y es que no olvidemos que varias de las personas mas adineradas de USA son judíos, con las posibles financiaciones de campañas electorales que ello conlleva..
Y Saddam no es un peligro para Israel, el peligro es que Israel esta donde esta y que se siga sin dar una solución con el conflicto histórico de Palestina. Habría que ver como cambia la actitud de los musulmanes hacia los judíos con el contencioso palestino solucionado. No olvidemos que Israel está situado en medio de una gran mayoría de países musulmanes.. obviamente mientras siga la injusticia de Palestina los musulmanes seguirán "picados" con Israel.
Y por último Corea del Norte, que si es una amenaza porque estos si que poseen verdaderamente un arsenal militar peligroso. Saddam no tiene nada comparado con los coreanos. Pero es que el problema no está solo en las armas, ya que la mayoría de los países occidentales poseen armas de destrucción masiva (por lo que resulta poco ético que se pida a los demás que no tengan mientras ellos tienen), sino que el problema está en el pueblo coreano. Sufren una crisis y un caos social que hay que solucionar en cuanto antes, solo hay que ver como está Corea del Sur y como estan los vecinos del norte.. |
1º: Las mayores fortunas depositadas en EEUU pertenecen a Arabia Saudita.
2º: "Abre los ojos Arbusto, por favor!! El problema es Corea del Norte, no Irak y su petroleo.."
No sé cuál es tu miedo tan grande con Corea del Norte, ¿vos creés que China le va a dejar cruzar la raya? ¿Vos creés que el Arbusto sería tan "diplomático" con Corea si no fuese por China?
Lo de las dos Coreas es simple: si Lula en Brasil se convirtiese en un problema real para EEUU, Argentina se convertiría en Australia.
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Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
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Estoy en una contigo y en media (o tres cuartos  )contigo GD.
Corea (+ Pakistán y la India) son un problema mayor que Irak. La verdad es que lo que Arbusto está haciendo nada más se ha transformado en que muchos países europeos y americanos consideren a Saddam como un gobernante que está siendo presionado vilmente por una potencia extranjera, lo cual le daría un cierto respaldo para apernarse en el trono algunos años más (si es que no hay guerra). Muchos países están legitimando el gobierno de Hussein.. mmm.. lean "legitimando" en un amplio espectro de la palabra ya que por más hijueputa que sea con los iraquíes es el líder legitimo... pero bueno la legitimación viene dada por la postura intransigente de EUA. Hemos visto como se han abierto la puerta de los palacios y como los inspectores han caminado cual Pedro por su casa por todo Irak. De hecho me sorprendio mucho la postura de Hussein cuando dijo (respondiendo a EUA que indicaba que los inspectores no encontrarian las armas porque estaban ocultas); que invitaba a Irak a agentes de la CIA para que le indicaran el lugar de las supuestas armas a los inspectores, lo cual obviamente EUA rechazo sin dar explicaciones. Blix también ha pedido la cooperacion de EUA pero no ha pasado nada... en fin, todo es una gran charada que busca legitimizar (ufff que he usado esta palabra hoy) una guerra que va a arrasar a Irak y quien sabe lo que va a pasar (fijo que los kurdos piden independencia).
Pero bueno, hoy vi tristemente como todo se volvió nada más que una formalidad.. los inspectores "encontraron" armas supuestamente cabezas de misiles balísticos que podrían (notese el condicional) ser usados para ataques bactereologicos 
Que por cierto esas cabezas de misiles Irak las habia incluido en uno de sus informes...
Pero lo mas triste fue que paises del consejo de seguridad, que yo pensaba que mantendrian una postura más abierta han hecho ligeros cambios.. Chile como presidente de la comision que analiza las pruebas de los investigadores, dijo que las pruebas parecian concluyentes pero que esperaba una ratificacion de estas (hasta ayer estaba totalmente en contra de una accion belica).. y Francia, que preside el consejo de seguridad a pesar de ratificar que no desean la guerra, dijeron que el "descubrimiento" demostraba las intenciones ocultas de Irak... 
Con respecto al otro punto de que si la politica se puede separar de la economia.... pues en el caso de EUA no se puede (en eso estoy con GD).. peeeeeeeeeero... la política económica de EUA es dejar libertades amplias a las economias de los distintos paises .. SÍ, libertades económicas.. ya que en eso basa su politica exterior comercial, mientras mas se liberalice y abran las econominas (bajo un parámetro que está más que claro, por supuesto) mejor para EUA... por ende no creo que mantengan una postura imperialista (o muy imperialista) con respecto a eso.. en temas politicos obviamente utilizan totalmente el puño de acero.. (de hecho se condiciono la firma del TLC con Chile, para que los apoyemos en el caso de que en una nueva votacion EUA pueda mantener fuera del TPI a sus "cowboys").
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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caray, ahora hasta me suplantan 
¿qué pienso respecto al control del petróleo? Pues para animar un poco la cosa, indicaré 1º lo que pienso en general, y después mi opinión respecto de quién o quién tiene que controlar el petróleo (quiero, decir, ¿cuál es mi opinión respecto al régimen de propiedad deseable de los bienes? )
lógicamente, el principio el régimen de propiedad deseable está en función de los resultados que proporcione a la sociedad en su conjunto. Parece que el régimen de propiedad deseable es el privado (ves GD, te dije que a comunista no llegaba, no tanta la sorpresa ).
Ahora bien, históricamente, una de las causas de la intervención del sector público en la economía, (vaaaale y en la política, todo junto), ha sido garantizar la propiedad pública de determinados bienes y el acceso a ciertos servicios (educación, sanidad, comunicaciones, recursos estratégicos...).
A medida que dicha propiedad pública no es necesaria, porque los objetivos pueden ser garantizados mediante otros instrumentos, como las leyes, no es necesaria la propiedad pública de ese bien. En España, por ejemplo, el caso de Telefónica se adapta perfectamente a la escuela regulacionista francesa: se pone en una ley que la empresa privada "x" (Teléfonica) tiene que hacer "y" (proporcionar acceso teléfónico a todos los territorios) . Otra cosa es que el proceso de privatización se realice correctamente 
Después está el asunto de los bienes estratégicos. Pues voy a intentar ser pragmático (otra vez ). Mi postura depende de la importancia del petróleo para el país. El petróleo para Venezuela o Arabia seguro que es mucho más importante que para España, dado que el bienestar del país, por los ingresos que proporciona está mucho más directamente relacionado. Pues es España, podría ser privado (pero regulado según el punto anterior) y en Venezuela o Arabia no es conveniente (en mi opinión, por supuesto), aunque en todo caso deberá estar correctamente gestionado. Un punto intermedio sería una concesión, según el modelo de autopistas en España, pero eso ya... al gusto de cada uno...
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:25
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quote:
Originally posted by Estilpón
...Ahora bien, históricamente, una de las causas de la intervención del sector público en la economía, (vaaaale y en la política, todo junto), ha sido garantizar la propiedad pública de determinados bienes y el acceso a ciertos servicios (educación, sanidad, comunicaciones, recursos estratégicos...).
A medida que dicha propiedad pública no es necesaria, porque los objetivos pueden ser garantizados mediante otros instrumentos, como las leyes, no es necesaria la propiedad pública de ese bien. En España, por ejemplo, el caso de Telefónica se adapta perfectamente a la escuela regulacionista francesa: se pone en una ley que la empresa privada "x" (Teléfonica) tiene que hacer "y" (proporcionar acceso teléfónico a todos los territorios) . Otra cosa es que el proceso de privatización se realice correctamente
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¿Cuando coño intenvendrá de manera eficiente el Estado en los precios de la vivienda? Actualmente, en Madrid, al igual que en alguna otra ciudad, son verdaderamnte insultantes, se llegan a pagar aunténticas burradas por casas de 40 m2.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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eso está difícil de resolver, para intervenir correctamente hay que analizar las causas que presionan los precios en le mercado de la vivienda: ahora vamos con el modo [iniciemos discusión: prolegómenos]
- tipos de interés reales negativos (además, en España, el coste de las hipotecas es el menor de Europa) --> fuerte demanda
- sentido de propiedad, en España no hay cultura de alquiler, todas las parejas, lo primero que piensan es en el piso, no en un alquiler!!! --> fuerte demanda
- leyes de desahucio: muchos propietarios no ponen en el mercado sus viviendas desocupadas --> escasa oferta --> alquileres también caros --> escasa oferta alquiler --> altos alquileres --> más demanda de propiedad
- el coste de materiales y mano de obra especializada se ha disparado, sobretodo por los efectos de la construcción de viviendas en la costa --> reducció de oferta
- coste del suelo: muy elevado, escaso suelo a disposición de promociones y controlado en pocas manos --> reducción de oferta
- escasa financiación pública en los Ayuntamientos: estos asumen más competencias cada vez sin recursos del estado (impuestos) y financian mediante cesiones del suelo (cuando se realiza una urbanización de una zona, los promotores ceden suelo para dotacioón pública -parque o colegios-, infraestructuras -viales- y !!!suelo de libre disposición!!! para venderlo y conseguir recursos --> reducción de oferta
- la generación del "baby boom" en España está comprado piso
--> fuerte demanda
- el turimos estacional sigue fuerte--> fuerte demanda
- con el euro: aumenta de la demanda de residentes europeos
--> fuerte demanda
+ demanda - oferta ---> precios caros y poco suelo
Digo todo este rollo, porque en base a eso explico mi opinión...
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:25
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quote:
Originally posted by Estilpón
- sentido de propiedad, en España no hay cultura de alquiler, todas las parejas, lo primero que piensan es en el piso, no en un alquiler!!! --> fuerte demanda
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Es posible que ese "sentido de la propiedad" sea cierto, pero su efecto es mínimo. El problema es que en este país nadie pone su casa en alquiler (salvo por períodos cortos de tiempo, esto es, para las vacaciones), porque las leyes sobre alquileres son un verdadero asco. Además, este es un problema realimentado, porque en vista de los carísimos precios de la vivienda, los propietarios prefieren venderla porque ganan mucho más.
quote:
- leyes de desahucio: muchos propietarios no ponen en el mercado sus viviendas desocupadas --> escasa oferta --> alquileres también caros --> escasa oferta alquiler --> altos alquileres --> más demanda de propiedad |
Pues en ese caso el gobierno tendría que hacer algo, ¿no? Permitir que los ayuntamientos incrementen brutalmente el IBI para viviendas desocupadas, por ejemplo.
quote:
- el coste de materiales y mano de obra especializada se ha disparado, sobretodo por los efectos de la construcción de viviendas en la costa --> reducció de oferta |
Lo de la mano de obra ya no es problema; tenemos toda la mano de obra especializada que queramos gracias a la inmigración de los países del este. Además, ahora hemos admitido a algunos de esos países de la UE.
quote:
- coste del suelo: muy elevado, escaso suelo a disposición de promociones y controlado en pocas manos --> reducción de oferta
- escasa financiación pública en los Ayuntamientos: estos asumen más competencias cada vez sin recursos del estado (impuestos) y financian mediante cesiones del suelo (cuando se realiza una urbanización de una zona, los promotores ceden suelo para dotacioón pública -parque o colegios-, infraestructuras -viales- y !!!suelo de libre disposición!!! para venderlo y conseguir recursos --> reducción de oferta |
Pues en ese caso habría que buscar otras fuentes de financiación pública para los ayuntamientos, ¿no? Porque encima acaban de quitar el impuesto de actividades económicas (EDITADO: había puesto el de sociedades, como si tuvieran algo que ver)
quote:
- el turimos estacional sigue fuerte--> fuerte demanda
- con el euro: aumenta de la demanda de residentes europeos
--> fuerte demanda |
Los resultados del turismo en 2002 han sido desastrosos. Ha descendido, luego no hay motivo para que crezca la demanda sino más bien al contrario.
Last edited by jasev on 17-01-2003 at 15:57
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jasev
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of the SCS Forum
Feb 2001
time: 06:25
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Originally posted by Estilpón
 esto cansa... un poquito
al estado puede: (se me ocurre, seguro habrá más opciones)
- modificar las leyes de urbanización, facilitando la disposición del suelo para que la oferta aumente |
Para que así las constructoras puedan seguir construyendo todo lo que quieran imponiendo los precios que les apetezcan.
quote:
- modificar las leyes de alquileres, promocionando fiscalmente (por ejemplo) esta opción, de modo que salga al mercado parte de la vivienda "oculta" |
Es mucho más que una reforma fiscal de los alquileres lo que se necesita, pero sí, la modificación legal es imprescindible.
quote:
- ¿planes de vivienda? no son muy útiles, al final es dinero que va al promotor "en negro": el precio de una VPO siempre es mucho más caro del límite que indica el estado... |
No estoy de acuerdo, muchísimas familias en la segunda mitad de los 80 consiguieron sus viviendas a costes asequibles gracias a las VPO. Recuerdo la urbanización donde veraneaba; la mitad de las casas que se construían eran VPO. Curiosamente la mayoría de ellas no eran segundas residencias (como la de mis padres) sino primeras. A ver de dónde hubieran sacado el dinero para comprarse la casa si no llega a ser por los planes de vivienda. Si los promotores se llevan dinero negro, quizás habría que perseguir eso. Además, por mucho "negro" que se lleven, nunca sobrepasa lo que costaría en el mercado libre. Pero eso es muy simple: ¿recuerdas las imágenes de los informativos, hace unos meses, de un sorteo en un polideportivo de madrid, donde sorteaban el derecho a comprar dieciséis viviendas de protección oficial entre 300 familias? Los "agraciados" estaban como si les hubiera tocado el gordo de navidad. Si hubiera habido 300 viviendas, seguro que esa gente no hubiera colaborado con su "fuerte demanda" al incremento de los precios.
El problema de la vivienda es tan simple como que la gente nunca va a dejar de pagar por ella; es un bien de primera necesidad, tanto en venta como en alquiler. Y si en vez del 35% hay que dedicarle el 52% del sueldo a pagar una hipoteca durante toda la vida, pues se hace. Porque no podemos vivir en la calle, a menos que venga un Lula a darnos título de propiedad para las chabolas del extrarradio.
Por todo ello, las únicas medidas posibles son:
1) Plan de vivienda.
2) Mejora de la financiación para los ayuntamientos
3) Reforma de la ley de alquileres.
Y tampoco vendría mal que:
4) Los sueldos suban un poco, porque aquí cuando la economía va mal no los suben porque no hay dinero (lógico) y cuando va bien no los suben para que no suba la inflación (lógico también, pero entonces... ¿dónde acabamos?)
Last edited by jasev on 17-01-2003 at 17:36
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_j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
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[modo_enrabiado_porque_me_he_perdido_una_gran_disc
usio_on]
Bueno señores, me da rabia porque ayer cuando me fui a dormir estaba al día y ahora que tengo un hueco veo que se han tratado mil temas más.. Aquí para no perder el hilo o estas 24 horas o es imposible
Así que voy a opinar un poco sobre lo que me deje y lo que he visto..
1. El tema Irak y cia.. Sigo pensando lo mismo, ayer leia la premsa y me parecía lamentable.. Primero Rumsfeld diciendo que si no se encuentran armas es porque están escondidas, y luego diciendo que aunque caiga Saddam por un golpe de estado USA igualmente debería entrar en Irak a saco a pillar todo lo que pueda, ya que las armas se han de controlar.. Es que se les ve el plumero!!!
¿Porque, bajo estos conceptos que ellos exponen, no hacen lo mismo con Corea? Y eso de China que les apoya y tal.. no creo que a China le interese ahora entrar en conflicto, China está demasiado ocupadad con su proceso de cambio interior.. Si el problema son las armas, es problema para unos y otros.. Y lo mismo para los dictadores, si el problema es que trata mal a su pueblo, ¿Que pasa con Pakistán, Egipto, Nigeria? Ah, claro, estos países son aliados estrategicos de USA.
Miren, a mi lo que más rabia me da de USA es que nos vayan bendiendo todos los días que son el imperio de la justicia y del bien y que luego hagan lo que hagan..
2. Sobre lo de Gaddafi y Libia.. Este hombre ha cambiado, y yo me lo creo. Quiere unos Estados Africanos Unidos, vuelve a potenciar Libia como estado paradisicao del turismo mediterraneo, compra acciones de la Juventus de Turín y se arrepiente de su pasado.. Ahora acata las decisiones de la ONU, este hombre ha cambiado y al Cesar lo que es del Cesar
3. Sobre lo del alquiler, en efecto en España hay una cultura que desde siempre nos ha hecho caer en la compra, en tener nuestra propiedad, de ahí a que hayan tan pocos alquileres y que el precio de la viviendo suba tanto, hay una demanda excesiva..
4. Pedazo de post
[modo_enrabiado_porque_me_he_perdido_una_gran_disc
usio_off]
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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Pues en ese caso el gobierno tendría que hacer algo, ¿no? Permitir que los ayuntamientos incrementen brutalmente el IBI para viviendas desocupadas, por ejemplo.
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exacto por eso lo he puesto...
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Lo de la mano de obra ya no es problema; tenemos toda la mano de obra especializada que queramos gracias a la inmigración de los países del este. Además, ahora hemos admitido a algunos de esos países de la UE.
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aún sí, aunque efectivamente se va reduciendo con el tiempo por lo que apuntas , pero aún hay restricciones (no hay nada más que ver los salarios del sector: son elevadísimos...(suerte para ellos).
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Pues en ese caso habría que buscar otras fuentes de financiación pública para los ayuntamientos, ¿no? Porque encima acaban de quitar el impuesto de actividades económicas
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qué bien me viene que lo digas
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Los resultados del turismo en 2002 han sido desastrosos. Ha descendido, luego no hay motivo para que crezca la demanda sino más bien al contrario. |
la demanda de residencia no depende de un año concreto sino de una tendencia y las expectativas respecto a los próximos años, que continúan fuertes. Además, aunque fuesen malos los datos del turismo, en puridad, lo relevante sería la "demanda de residencia por parte de extranjeros" no el ªnº de pernoctaciones" por ejemplo (mea culpa no haberr especificado)
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16-01-2003 21:02
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