21-01-2003 00:03									#151
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quote: Originally posted by El León ...Además, hay que tener mas cautela en no cometer el error de pensar que si los Estados Unidos no hubieran entrado, los nazis hubieran ganado....

Y si no ¿hubieran ganado los rusos con Estalin? Puf! Igual de chungo que si hubieran ganado los nazis... Seguimos teniendo que dar las gracias, repito, intereses suyos aparte, a los yankis...

	21-01-2003 00:15									#152
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Yo no creo en esos "imaginary threads" de la historia. Ningún país puede por sí solo gobenar al mundo (al menos no por mucho tiempo) Y dudo mucho que la URSS se hubiese podido mantener mucho tiempo ocupando toda Europa. Y si lo hubiera hecho, sin dudas tendría que haber cambiado sensiblemente sus métodos y políticas en distintos países.

Creo que los pueblos finalmente tienen algo que decir y esas líneas imaginarias suelen ignorarlos.

	21-01-2003 00:28									#153
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Además, podemos estudiar qué le hubiera sucedido a la Unión Soviética sin las ley de préstamo y arriendo. Los EEUU entraron en guerra en diciembre del 41, pero estaban apoyando fuertemente a los aliados desde el principio.

	21-01-2003 01:35									#154
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Si EUA no hubiera apoyado a la URSS y GranBretaña (+ Francia Libre), la guerra se les habría hecho muy dificil a los Aliados, tal vez imposible. Cabe recordar que Stalin mandó mudar la sede de gobierno y durante varios meses la caída de Moscú pareció inevitable. Si EUA no hubiera apoyado con pertrechos la URSS, habría tal vez podido mantener las líneas de defensa, pero jamás habrían podido lanzar una contraofensiva a gran escala.
Por otro lado, estoy de acuerdo que Gran Bretaña no se encontraba enemistada con Alemania al momento de estallar la guerra, su enemigo seguía siendo Francia. El motivo fundamental de su ingreso a la guerra fue la amenaza a su supremacía continental, el agravio por parte de Alemania de no seguir las órdenes y "consejos" de la Corona Británica y la amenaza a las rutas comerciales que se mantenían con Polonia y los Países Bajos.

Gerar, que sorpresa que digas que ningún país puede por si solo gobernar el mundo.. entonces supongo que la política internacional de EUA o el imperialismo, como lo prefieras, no funciona totalmente o no ha sido eficiente para permitirle dominar la economía y producción mundial?

	21-01-2003 02:10									#155
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quote: Y dudo mucho que la URSS se hubiese podido mantener mucho tiempo ocupando toda Europa.

Por ejemplo, el gusto les duró muy poquito en Yugoslavia.

quote: entonces supongo que la política internacional de EUA o el imperialismo, como lo prefieras, no funciona totalmente o no ha sido eficiente para permitirle dominar la economía y producción mundial?

Que conste que mi oposición al imperialismo de EEUU no es fundamentalmente ideológica, sino mas bien porque siento que resulta impracticable.
Hasta la fecha, EEUU no domina el mundo - depende de relaciones clientelares con élites políticas en todo el mundo, y de la intervención directa en la vida política de otros paises. Muchos recursos.
A pesar de que los gobiernos de los paises tienden a alinearse con EEUU, ¿alguien en este thread se atrevería a decirme que la mayoría de la población del mundo está alineada con EEUU?
En realidad es un control muy débil e inestable, y el riesgo de que se les escape de las manos es constante. Argentina, por ejemplo. Una costa es controlar a Menem... Pero a los argentinos, nunca. Otra joyita - una cosa es tener el beneplácito de la familia Saud, y otra el odio histórico de los Wahabitas. A ver cuanto les dura el chistecito.

	21-01-2003 02:36									#156
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Como siempre, León, we agree.
Fíjate tú, dear Chilean, que justo cuando el Arbusto cree tener al mundo en el puño, elijen a Lula en Brasil, reponen a Chaves en Venezuela (después del golpes arbústico fallido), gana Comosellame en Ecuador, Arabia Saudita es reticente a dejarle usar sus bases militares (y encima le retiran la guita de los bancos neoyorkinos), Duhalde (¡Duhalde!) le gana una partida de poker al FMI, los yankees dicen que están a favor de la guerra (+-50%) pero que no probó que Iraq se la merezca (70% o más).
Y además, yo le pongo el nuevo avatar y mi república endurece sus posiciones.

León, estamos esperando tu foto en Dr. Wakestein.

	21-01-2003 03:10									#157
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quote: Originally posted by El León A pesar de que los gobiernos de los paises tienden a alinearse con EEUU, ¿alguien en este thread se atrevería a decirme que la mayoría de la población del mundo está alineada con EEUU?

Eso es obvio, pero a USA le da igual, con tal de tener el apoyo de la familia Saud les importa un carajo el pueblo saudí, y así con todos los países.

Obviamente, probablemente estamos en la época de mayor anitamericanismo de la historia, provocado sin duda por su POLITICA EXTERIOR, nada más, no por los valores de sociedad que representa, el odio viene por la política exterior realizada durante estas ultimas decadas..

	21-01-2003 03:16									#158
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Yo no creo que alguien odie a un pueblo (salvo un racista, of course). De hecho, al menos en el medio en que me muevo yo, nadie odiaba a los yanquees cuando el presi era Billy "Tiramelagoma" Clinton. Sin embargo hoy lo odian hasta los yanquees.

	21-01-2003 03:28									#159
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quote: Originally posted by GerarDream Yo no creo que alguien odie a un pueblo (salvo un racista, of course). De hecho, al menos en el medio en que me muevo yo, nadie odiaba a los yanquees cuando el presi era Billy "Tiramelagoma" Clinton. Sin embargo hoy lo odian hasta los yanquees.

Te contradices un poco, en que quedamos¿?

Pues en Oriente Medio hay odio y muy extremo, solo hay que ver las acciones desesperadas que toman (kamikazes) llevados por el odio y la ira...

	21-01-2003 04:15									#160
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Gerar yo estoy de acuerdo contigo sobre que EUA no domina todo el mundo... sólo quería saber cual era tu respuesta y conocer hasta que punto es realmente "imperio" EUA.

	21-01-2003 05:07									#161
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Nunca un imperio dominó al mundo entero. Ni siquiera a todo el mundo conocido entonces. Así y todo fueron imperios. De todos modos el concepto de imperialismo es ligeramente distinto, su dominación es más sutil.

	21-01-2003 05:19									#162
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Si obvio, un imperio jamás ha dominado todo el mundo, porque no sería útil.. pero si han dominado parte importante de él. Roma dominó el mundo, a pesar que no dominó el mundo, me entiendes?
Lo que no entiendo es por qué EUA puede seguir haciendo lo que quiere ( o casi todo lo que quiere), a pesar del rechazo mundial que es enorme. Por qué los países, principalmente europeos no se oponen con mayor firmeza... y por qué un laborista, amigo personal y político de Bill Clinton, se muestra tan aliado con Bush? Quieren mantener una "dominación continental" al oponerse al resto de los países de Europa o qué??? no cacho.

	21-01-2003 05:23									#163
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Eso me pregunto yo Chilean, porque narices Europa no se dega de tonterias y monta una alternativa posible al dominio yankee..

	21-01-2003 05:26									#164
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Bueno, entre otras cosas los gobernantes son seres humanos, esto es: todo el mundo tiene su precio.

Yo no entiendo bien la posición blanda de Europa: si el Arbusto se queda con Iraq, Europa pierde una fuente de petróleo casi propia; por otra parte Europa está más cerca de los países islámicos y por lo tanto es más vulnerable.

	21-01-2003 05:27									#165
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es que en serio no entiendo... osea la dominación económica, donde los estadounidenses tienen las narices metidas por todos lados, no es razón suficiente para poder dejarles tantas libertades.
osea es un chiste el hecho de que se retiraron del tratado de Kioto y a pesar de que propiciaron el TPI lo rechazan.. no entiendo.

	21-01-2003 05:39									#166
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Pero bueno, también hay que tener en cuenta que es dominación económica, muy importante hoy en día, dominación militar y dominación tecnológica..

Otra cosa es que los europeos ni sabemos lo que queremos hacer ni donde vamos, la UE está de obras literalmente, preguntandose como ha de actuar en el futuro y hacia donde va. La posición de los 15 de la UE en política exterior es un chiste, cada uno dice lo que piensa, y hasta que no llegue el día en que esta opinión se canalize en una misma voz, la voz de un ministro de exteriores de la UE, no nos tomarán en serio. Por suerte Francia y Alemania ya están por la labor y sugirieron crear esta figura..

Y los árabes más de lo mismo, desunión 100%...

Entre el dominio yankee y los problemas para tener una opinión conjunta y sólida en el caso de Europa y del Islam vamos mal..

	21-01-2003 05:49									#167
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Mira que orgullo me da nuestro "políticamente incorrecto" Presidente Lagos, que a pesar que no voté por el lo considero un gran presidente. A pesar de que ha estado alineado con EUA desde un inicio, en la comida de esta noche en la embajada gringa se mando el siguiente remate de sus discurso que quedó para el bronce:
"El mundo se encuentra amenazado y los vientos de guerra soplan fuerte. Criminales que se encuentran en el poder amenazan la estabilidad de las naciones que han optado por la vía de la paz, de la diplomacia y del entendimiento. Es por eso que Chile urge a las naciones a deponer las armas e iniciar procesos de acercamiento, dolorosos, pero a la larga sumamente valiosos. Porque es un crimen amenazar constantemente a naciones vecinas como lo hace Irak, pero es un crimen espantoso también retirarse de un honorable pacto como el Protocolo de Kioto, Buenas Noches."

en ese momento creo que al embajador sintió que la langosta que se estaba comiendo lo había agarrado por el cuello

Que tal va el apoyo de Arbusto en EUA? a pesar de todo creo que está firme y seguramente ganará sin problemas un segundo período (Libermann ni cagando se le para de frente).

	21-01-2003 05:52									#168
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¡Grande Lagos!

Todavía faltan dos años para la elección y la recesión recién está empezando y la guerra (es decir un nuevo papelón) todavía no empezó. El Arbusto confía en que EEUU gane por primera vez una guerra

	21-01-2003 06:03									#169
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Mañana los conservadores van a joder a Lagos por haber dicho eso. Y los comunistas lo van a joder diciendole que es un cínico. Que joda ser presidente no?

Arbusto va a repetir la fórmula que les dio la """"victoria"""" en Afganistán. Blair logró hacer lo impensado al unir a la oposición iraquí, en especial al Congreso Nacional y al Frente de Liberación Kurda, y sus fuerzas se encuentran entrenando en una base estadounidense en Hungría. La preparación es como si fuera la 2da guerra; combate cuerpo a cuerpo, guerrillas urbanas, utilización de armas cortas, etc.

La reelección de Bush pasa más por sus logros de política interna, en especial el de la reactivación de la economía. Por otro lado, no me extrañaría que ocurriera lo mismo que en el 92, luego de una guerra victoriosa la economía expulsó a Bush padre.

	21-01-2003 10:58									#170
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¿Cuál guerra victoriosa? ¿La que destronó a Saddam Hussein?

	21-01-2003 15:13									#171
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Yo no tengo muy claro que el Arbusto sea reeligido.. Todo dependerá de la guerra con Irak, si se hace demasaido larga será su tumba, también la economía tiene algo importante que decir..

	21-01-2003 15:35									#172
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El Arbusto es un ser primaria y un inútil en economía (si lo que pretende es mejorar la economía USA). Eso sí, un artista para pagar los peajes políticos (compañías petrolíferas, industrias armamentísticas y clases superaltas).

Perderá las próximas. Espero

	21-01-2003 17:48									#173
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Lo que pasa es que a ver que oposición nos sale, porque de momento no hay nada solido..

De todas formas si sigue así no hará falta una oposición sólida, se cabará su propia tumba por haberse dejado llevar por los "halcones" de Washington..

	21-01-2003 17:54									#174
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quote: Originally posted by _j6_ Lo que pasa es que a ver que oposición nos sale, porque de momento no hay nada solido.. De todas formas si sigue así no hará falta una oposición sólida, se cabará su propia tumba por haberse dejado llevar por los "halcones" de Washington..

Tranquilos hombre, al menos en yankilandia sólo pueden estar 8 años de presidentes... Eso si no acaba una galleta antes con él, o si antes no acaba él con el mundo...

	22-01-2003 12:59									#175
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Un avión está a punto de estrellarse, sólo quedan 4 paracaídas para 5 pasajeros.

>El primer pasajero dice :
>"Soy Kobe Bryant, un famoso jugador de la NBA, los Lakers y mis fans me necesitan, no puedo morir".
>Y salta con el paracaídas.
>
>El segundo pasajero dice:
>"Soy Hillary Clinton, ex-primera dama, senadora por Nueva York y posible presidenta de los EEUU, soy demasiado valiosa para morir".
>Y salta.
>
>El tercer pasajero dice: "Soy George W. Bush, el presidente más inteligente que ha tenido mi país, no puedo morir."
>Y salta.
>
>Ya sólo quedan un viejecito y un niño de 10 años .
>El viejecito le dice: "Soy viejo y no me queda mucho tiempo, así que te doy el último paracaídas, salta tú".
>
>Y el niño le responde: "No, cógelo, el presidente más inteligente de la historia de los EEUU ha cogido mi mochila"

	22-01-2003 13:11									#177
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este no lo había oído nunca
ROTFLMAO

	22-01-2003 19:50									#179
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Muy bueno Estilpón

Por cierto Estilpón, y ya que estamos en una thread económica, ayer leí un articulo para la facultad de Paul Krugman, "la economía del qwerty", muy interesante La verdad es que me dejó algunas cosas interesante.. Forma parte del temario de Economía Aplicada II, muy interesante

	22-01-2003 23:04									#180
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Buenísimo Estlpón.

j6, ¿hay algún link?