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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Clases de Economía
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_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 02:37
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#121 Report this post to a moderator
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La segunda guerra fue el negocio del siglo para los gringos

Y sobre lo de la guerra con España Nos sacaron de las pocas posesiones a ultramar que aun poseiamos, y lo del Maine imperdonable Pero bueno, no han parado de montar farsas como la del Maine a lo largo de su historia..

El León is offline El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 20-01-2003 02:47
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#122 Report this post to a moderator
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Ejem...

No es por nada, pero fijense que el apoyo a la guerra en EEUU andaba como por el 50 y tantos por ciento la ultima vez que lo lei.
Si fuera una accion unilateral, bajaria a mucho menos por ciento (no recuerdo).

Asi es que no solo esta en las narices de arbusto el asunto. Si no pueden conseguir la aprobacion en el consejo, las consecuencias domesticas podrian ser demasiado graves como para que las asumiera el partido republicano.

Es decir, la guerra es detenible desde afuera...

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
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Put an end to popups!

pff lo del Maine es una de tantas tácticas.. no me hagas empezar a hablar que luego me pongo a contarte sobre el incidente del USS Baltimore en Valparaíso que nos puso frente a frente con los gringos

_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 03:04
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Y el Lusitania.... ¿Y el 11 de Septiembre?

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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mira que linda foto León

Attachment: no_guerra.jpg
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_j6_ is offline _j6_
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Sep 2002
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Bella imagen, que además no solo se dio en Washington, sino que se dio en muchisimas capitales del mundo...

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 20-01-2003 05:42
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En muchas ciudades de USA (a nosotros).
La mayoría de los carteles decían: no cambiemos sangre por petróleo.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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¿Y el incidente del golfo de Tonkin (o como joraka sea), que inició la guerra de Vietnam?
¿Y Pearl Harbor?

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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#129 Report this post to a moderator
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Ejem, Pearl Harbour era necesario... o preferirias hablar Aleman ahora, y haberte educado en una institucion donde si colgabas chueca la foto del Fuhrer te mandaban a un campo de vacaciones?

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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no era necesario
buscar detener al fuhrer es una cosa pero buscar una excusa, por la cual miles murieron, era inecesario.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Sin Pearl Harbour no hubiera habido entrada yanqui en la guerra. Los ingleses ya se estaban cayendo en el '40, y los yanquis no entraron. Sin Pearl Harbour, Rusia hubiera caido, y Hitler hubiera sido indetenible.

Es mas, es posible que todo hubiera acabado en un Holocausto nuclear mucho antes del 2002...

No, Pearl Harbour fue una bendicion.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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pero Elaw, con Pearl Harbor o sin Pearl Harbor, EUA habría entrado a la guerra. Y no por que les importara lo de Europa, la posición general de los congresistas previo ataque japones, era que la política de aislacionismo mundial heredada de los fundadores debía mantenerse a menos que la seguridad e intereses de EUA se vieran directamente amenazados. Japón era una amenaza con respecto de la expansión gringa por el pacífico pero no era una amenaza directa, asi que el ataque le dio la excusa perfecta a tipos como Roosevelt y Einsenhower que deseaban entrar al conflicto. Si Pearl Harbor no hubiese ocurrido, otra habría sido la excusa.

Si el 11 de Sept. no hubiese ocurrido, otra sería la excusa de Arbusto...

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Quizas, la excusa hubiera llegado demasiado tarde, ya que los japoneses buscaban aliviar el problema de la falta de petroleo, y con la ocupacion de Sumatra eso ya estaria cubierto. China hubiera caido, y Dios sabe que hubiera hecho Hitler con una bomba atomica en 1946.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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#134 Report this post to a moderator
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aveces dan ganas de abrir las puertas que se cerraron con el transcurso de la historia a ver como habria cambiado el mundo... te inmaginas un Japón continental? una Deutsh Frankreich y EUA sin meterse en los asuntos del mundo? mmm... extraño..

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Casi surreal!

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
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Abramos esas puertas:

Japón no bombardea Pearl Harbor y EEUU no entra en la 2ªGM. Sigue vendiendo armas a los Aliados que a duras penas pueden resistir el avance del Eje. Pero un nuevo atentado contra Hitler, esta vez con éxito, termina con la cabeza del nazismo y divide el movimiento en los leales al Reich y los nazis disidentes, decepcionados al salir a la luz toda la red de sadismo que había tejido el führer. A Mussolini lo cuelgan los partisanos e Inglaterra ya no se ve asolada por constantes bombardeos. La Resistence francesa libera París del confundido yugo nazi y las tropas alemanas sólo logran avances en África. URSS, a todo esto, libera Polonia y llega hasta Berlín, y el pastel se lo reparten Inglaterra, Francia y la mayor parte para URSS; y un cacho para España, porque Franco se vuelve comunista y Stalin aprende a jugar al tute (juego de naipes). Mientras, Japón se queda con China pero a Hiro Hito se le escurre una bomba H y pega el pedo igual. Eva Braun se consagra al diseño de la depiladora Braun Silkepil, que se comercializa con gran éxito y Alemania sale a flote. No hay muro, no hay capitalismo y Europa es un enjambre de repúblicas dependientes de la URSS. (continuará...)

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 07:56
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(...continúa) EEUU es un país 'del montón' y Disneylandia se construye en Afganistán y otras repúblicas adictas a la rusificación. Oriente Medio atrae el turismo occidental y el cine hindi de Bollywood copa las salas del mundo entero. Mientras, en el África nazi se levantan campos de concentración-para-el-estudio, y las muy preparadas nuevas generaciones diseñan nuevos modelos de Estado que se ponen en práctica en la región subsahariana. Demuestran el perfeccionamiento del comunismo, que combina la propiedad privada con la igualdad total y se exporta el modelo a Oceanía, que hasta este momento no ha pintado nada en esta historia. Todo es diferente en Nueva Zelanda y no nace Russell Crowe, pero da igual porque el mundo sólo quiere musicales hindis de tres horas y peregrinar una vez en la vida a Disneylandia. El petróleo se reparte atendiendo a la Cartilla Internacional de Racionamiento y colorín colorado, que continúe esto el que quiera.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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#138 Report this post to a moderator
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estás con insomnia Máximo?
muy buena tu historia de .... ¿humor negro? .... está bien..
dejame pensar alguna locura para abrir "otra" puerta.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
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Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Bueno esta no es de humor negro sino que algo que pudo haber pasado… ¿o no? Me base en algunas cosas de tu historia Máx.

Japón si ataca Pearl Harbor y les destruye la flota del pacífico a EUA. Roosvelt convence en un apasionado discurso al congreso de que la guerra es “justa” y debe pelearse en Europa y en el Pacífico. Mientras se realiza el embarco de tropas y se moviliza la nueva escuadra Japón lanza un nuevo ataque sorpresa a EUA (esta vez si que es de sorpresa, ya que la destrucción de las bases en Hawai no le dan “visión” de lo que sucede a los gringos), pero esta vez en California. En un primer momento logran una amplia ventaja destruyendo gran parte de la nueva escuadra, pero sufriendo grandes bajas. La invasión a EUA es contenida por los reservistas de California, sin embargo una de las naves que los japoneses logran hundir la torpedera identificada como PT-109, llevándose al fondo del mar a un joven capitán de apellido Kennedy.
La sorpresa del ataque provoca pavor entre la población estadounidense, en especial entre los californianos, quienes exigen una detención inmediata de las hostilidades, amenazando con separarse de la Unión.
Por otro lado las fuerzas de la costa este se encuentran a medio camino de Gran Bretaña, cuando son llamadas de vuelta debido al tratado de tregua firmado con Japón, por el cual Hawai pasa a manos del imperio del sol naciente y EUA renuncia a toda pretensión sobre las islas del pacífico sur. Sin embargo continuan apoyando secretamente (secreto a voces) a Gran Bretaña.

La victoria japonesa los agranda. Logran victorias sucesivas en China continental hasta obligarlos a firmar un acuerdo de paz, por el cual la República China les sede los territorios de Manchuria a perpetuidad y el resto de las planicies costeras. El firmante del tratado por el lado chino, no es otro que Chiang Kai-shek.
A la vez el triunfo japonés sobre China y EUA asusta a la URSS, que comienza a enviar tropas al este, por lo cual a la larga pierde el control de Stalingrado y debe mudarse de Moscú que se encuentra al borde de caer en manos alemanas.

La paupérrima situación de los aliados, los obliga a retirarse de África, dejando todo en control alemán. Rommel es reasignado a Normandia.

A pesar de las continuas derrotas, Gran Bretaña, agobiada por los continuos bombardeos que destruyeron parte del Buckinham Palace, hiriendo gravemente a la Reina (trasladada a Canadá), decide lanzar un último y fiero ataque sobre la Francia ocupada, junto con las fuerzas de resistencia de De Gaulle y un gran numero de soldados estadounidenses que pelean bajo bandera inglesa. El 6 de Junio de 1944 se realiza el ataque a Normadia, la mayor operación naval de la historia… y el peor de los fiascos. Debido al triunfo de Rommel en El-Alamein, que conllevó la expulsión de los aliados de África, Hitler, en uno de sus arrebatamientos de simpatia, le otorgó el control total de la Francia ocupada con poderes únicos para gobernar, por lo cual pudo prepararse mejor para la invasión.
La gran mayoria de los buques ingleses explotaron debido a las minas navales y el ataque de la flota submarina de Canaris. Los soldados que pudieron llegar a las cabezas de playa fueron acribillados por la artilleria alemana y el disparo de cazas de la Luftwaffe.

La derrota inglesa significó el fin de la guerra y el fin del gobierno de Churchill quien renunció y terminó sus días en una clínica de Suiza. El nuevo gobierno laborista británico se vio obligado a firmar la paz con Hitler, quien siempre mantuvo en secreto la admiración por las islas europeas.
Con el paso del tiempo y debido al sinnumero de metidas de pata del fuhrer, se vuelve a atentar contra su vida. El gatillador del asunto es el almirante Canaris, conocido por su odio acerrimo al movimiento nazi y a Hitler. Sin embargo, asume como nuevo fuhrer, el nefasto Himmler, líder de las Waffen-SS y la Gestapo, quien manda al patíbulo a Canaris y a Rommel por conspiradores, pero que en secreto se regocija por la muerte de Hitler.

Los años pasan y todos se olvidan del problema europeo, siendo la URSS la única que sigue atacando a Alemania, consiguiendo alejarlos de Moscú, pero nada más. Mientras que por el sur el imperio japones realiza pocos pero precisos ataques. A todo esto China cae en una anrquía acéfala y estalla la guerra civil, de la cual sale victoriosa la facción que busca la creación de un gobierno fascista dinástico, repudiando la república de Chiang Kai-shek y las ideas del revolucionario Mao, que es visto como un loco debido a que profesa una ideología similar a la de la alicaída URSS.

En los años 60 asume en EUA como presidente Joseph Kennedy, ex piloto de guerra, que recuerda tristemente el día en que llamaron a su unidad de vuelta a EUA y supo de la muerte de su hermano John durante el ataque japonés a California. Joe, continua con la política aislacionista de sus predecesores y logra estabilizar la economía. Su interés por la política internacional se refleja sólo en su interés por invadir Cuba para que sus amigos mafiosos logren retomar el control de la isla e instalar nuevos casinos, lo cual logra en 1965. Pese al éxito de la acción, es el único acto bélico de EUA durante el siglo XX, ya que ven con temor la nueva arma de las superpotencias enemigas, Alemania y Japón, llamada bomba H y probada, en un sinumero de ocasiones en la ruinosas ciudades soviéticas.

Las siguientes décadas se ven marcadas por un agobiante periodo de paz armada en el cual las tensiones entre los antiguos aliados, Japon y Alemania, amenazan al mundo, ya que ambos se disputan el petróleo de la ex URSS, convertida actualmente en un páramo y museo al aire libre (aunque radiactivo) de lo que fue una vez los dominios de los záres.

Africa, Asia, Oceanía y América Latina, no juegan ningún papel en el desarrollo mundial, y sus habitantes son considerados como infla-humanos por parte de la nueva sociedad alemana-japonesa.

En fin, me aburri de tanto escribir.. que alguien más siga.. o que alguien más abra una nueva puerta histórica

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 20-01-2003 09:17
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#141 Report this post to a moderator
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Bueno. Ahora no tengo ganas de imaginar, por ahí mañana.
Por eso me resulta ridículo imaginar que dos paisitos como Alemania y Japón pudieran invadir al mundo y gobernarlo. Y que Mussolini no fuera echado por los partizanos.

Pearl Harbor no fue al pedo, cambió de Emperador: muerto UK, viva USA.

(Me cago en la diferencia)

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 12:48 Visit WRW's homepage!
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#142 Report this post to a moderator
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quote:
Originally posted by El Awrence
Quizas, la excusa hubiera llegado demasiado tarde, ya que los japoneses buscaban aliviar el problema de la falta de petroleo, y con la ocupacion de Sumatra eso ya estaria cubierto. China hubiera caido, y Dios sabe que hubiera hecho Hitler con una bomba atomica en 1946.

Seguro, los nazis hubieran terminado la bomba atómica antes del 46 fijo. Los soviéticos tuvieron mucha prisa en llegar a Berlín antes que los yankis entre otras cosas para apoderarse de la gran cantidad de uranio que poseían los nazis allí en sus centros de investigación, pues en la URSS todavía no se había descubierto suficiente cantidad para hacer sus pruebas nucleares con éxito.
No soy muy amigo de los EEUU, pero si no nos hubiesen ayudado a acabar con los nazis, independientemente de sus intereses de turno, como siempre, claro, probablemente todos los aquí presentes (en la península ibérica) hablaríamos alemán, aunque fuese sólo nuestra segunda lengua.

Last edited by WRW on 20-01-2003 at 13:36

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 14:58
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#143 Report this post to a moderator
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quote:

Disculpen que me entrometa en el tema de las viviendas españolas, tan interesante para los latinoamericanos


sin duda

quote:

¿a qué viene eso de "a comunista no llegaba"?

era una broma, respecto a un comentario anterior de [modosalehumodelsmiley] de...un comentario TUYO en la página 3 de esta thread!!!!

este:

quote:

A ver si ahora resulta que sos comunista y nos estuviste engañando todo el tiempo...


¿todo bien?

Last edited by Estilpón on 20-01-2003 at 15:05

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 20-01-2003 19:39
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#144 Report this post to a moderator
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Ya lo sé, pero me sacaste la frase de contexto:

quote:
si el comunismo está definido como "sociedad sin clases y sin estado" y vos dijiste años ha que conocés las diferencias entre el "socialismo real" (ese invento de Stalin) y el comunismo (de hecho son cosas completamente distintas), ¿a qué viene eso de "a comunista no llegaba"? (cosa que, por otra parte nunca necestó aclaración )

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 20:23
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#145 Report this post to a moderator
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Estoy de acuerdo con el presi en lo que de no haber sido Pearl Harbour se hubieran inventado otra cosa, les vino como anillo al dedo.. En fin, un episodio mas de los USA y sus invenciones.. Es como el 11-S, si no hubiera ocurrido se hubieran inventado algo

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 20-01-2003 23:17
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#146 Report this post to a moderator
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Hay dos "reality checks" como dicen mis medio paisanos (hombre, yo pensé que alguien ya había captado mi confesión de hace 30 posts) que es necesario hacer con la segunda guerra mundial:

1. El papel en la historia de la URSS en la segunda guerra mundial se vió disminuido por aquello de la guerra fría. No digo que la contribución americana no tenga importancia, pero objetivamente hablando, la URSS ya había derrotado tanto a los japoneses como a los alemanes antes de que el resto de los aliados lo hicieran. Si japón se rindió a EEUU y no la URSS, esto tiene mas que ver con Hiroshima y Nagasaki. Y es bien sabido que para cuando fué la invasión de Normandía e Italia, los Rusos comenzaban a avanzar en lo que resultó ser la carrera para ver a quien se le rendía Hitler.

2. De la misma manera, el papel del PC en la segunda guerra mundial también es muy disminuido en la historia oficial. Al final, fue el hecho de que el KMT no movió un dedo para combatir a los japoneses y el PC sí lo que les ganó el control del país. Los japoneses no hubieran podido mantener el control de China de cualquier forma, aliados o no. La derrota en tierra de los japoneses, de nuevo, es mérito de los Chinos.

Ejem. Entonces hay que revalorar la entrada en la guerra de EEUU desde esta lógica anticomunista que tanto estaba de moda (recordando que Patton, por ejemplo, era partidario de seguir con Stalin después de Hitler).
Además, hay que tener mas cautela en no cometer el error de pensar que si los Estados Unidos no hubieran entrado, los nazis hubieran ganado....

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 20-01-2003 23:45
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#147 Report this post to a moderator
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Ok, León. Como mi opinión parece estar devaluada por los prejuicios, no sé si es bueno para vos, pero ese post lo hubiera hecho yo mismo si no fuera que estoy cansado de discutir con ciertos personajes .

No olvides que los ingleses dejaron armar a Hitler pensando que primero iba a atacar a la URSS... :quésalames:

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 23:56
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#148 Report this post to a moderator
Got spare money?

quote:
Originally posted by El León
Además, hay que tener mas cautela en no cometer el error de pensar que si los Estados Unidos no hubieran entrado, los nazis hubieran ganado....


Es que eso es algo que siempre se dice pero que nunca se sabrá...

El León is offline El León
King
Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
  Old Post 20-01-2003 23:58
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#149 Report this post to a moderator
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Y que a final de cuentas, el eje tuvo todo el apoyo pasivo de EEUU e Inglaterra para eliminar a la república española.
No es la primera vez que la lógica anticomunista lleva a EEUU a hacer este tipo de alianzas con nazis, ni la ultima. Ahi tienes al pobre cono sur. O centroamérica.

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 20-01-2003 23:59
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quote:
Originally posted by GerarDream

No olvides que los ingleses dejaron armar a Hitler pensando que primero iba a atacar a la URSS... :quésalames:


Si bueno, cagadas de estas han habido muchas a lo largo de la historia... Bin Laden fue entrenado por los USA para derrotar a la URSS en la guerra de Afganistán y mira como ha acabado el tema.. Lo mismo con Saddam, que no olvidemos que los USA fue quien empezó a dar potencial militar a Iraq para que derrotara a Irán.. Y así montones de fallos históricos..

 
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