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Apolyton Civilization Forums : Powered by vBulletin version 2.0.3 Apolyton Civilization Forums > Miscellaneous > Archive > The Spanish Civilization Site - Archive > Clases de Economía
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Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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#241 Report this post to a moderator
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Al que no le gusta como le editan lo que dice, puede irse a trabajar a una empresa con ideas mas afines.

Y eso de prensa/expresion es una cuestion semantica nomas que poca importancia tiene. En esencia, es lo mismo. Solo que el modo de emitir el mensaje de la Empresa periodistica es de mayor difusion (por eso grita mas fuerte)

_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 30-01-2003 13:34
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Exacto Elawr, yo pienso lo mismo.

La libertad de publicar implica que hayan publicaciones de todos los campos ideológicos, con lo que conlleva a la libertad de expresión de estos campos ideológicos, con lo que acabamos con la manipulación de las noticias.

Pero es que el tema está en que todos manipulan, porque todas las editoriales son afines a una ideología, pero hay sectores de la premsa que manipulan excesivamente.

Pero, ¿a que nos referimos con manipular? Obviamente a no publicar algo o a no darle la suficiente importancia.

Un ejemplo muy ilustrativo: Ayer por la noche vi los deportes de TV3, Telecinoc y Antena3 por este orden. En el de TV3 (autonómica catalana, para los sudamericanos) nos vendían ilusión con el fichaje de Menotti, Milito y Sorín, haciendo incapié en que el Madrid iba perdiendo 1-0 contra el Mallorca. Luego Telecinco mostraba las imágenes de Van Gaal llorando y decía que el Barça no tenía aun entrenador. Antena3 fue el colmo, se regocijaban con la crisis del Barça, informaban del desenlace del partido Osasuna-Sevilla.... pero no decían nada del Madrid, que por aquellos momentos ya perdía 3-0 Eso es manipulación a la española, a pequeña escala.

Pero otro tema, y relacionado con lo de Elawr, está en que cada periodista escoge donde redacta, y lo más importante, cada lector escoge que lee..

WRW is offline WRW
Emperor
Madrid
Aug 2002
time: 06:25
  Old Post 30-01-2003 14:38 Visit WRW's homepage!
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Originally posted by _j6_
Un ejemplo muy ilustrativo: Ayer por la noche vi los deportes de TV3, Telecinoc y Antena3 por este orden. En el de TV3 (autonómica catalana, para los sudamericanos) nos vendían ilusión con el fichaje de Menotti, Milito y Sorín, haciendo incapié en que el Madrid iba perdiendo 1-0 contra el Mallorca. Luego Telecinco mostraba las imágenes de Van Gaal llorando y decía que el Barça no tenía aun entrenador. Antena3 fue el colmo, se regocijaban con la crisis del Barça, informaban del desenlace del partido Osasuna-Sevilla.... pero no decían nada del Madrid, que por aquellos momentos ya perdía 3-0 Eso es manipulación a la española, a pequeña escala.


Normal, hace un par de años Olga Viza, en una entrevista dijo que el 95% de la redacción de deportes de Antena 3 es del Real Madrid, y bien que se nota... Ella es del Barcelona. De todas formas, en TVE 1 también hacen algo parecido, normalmente.

Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
King
>Madrid<
May 2002
time: 06:25
  Old Post 30-01-2003 19:31
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Originally posted by El Awrence
Al que no le gusta como le editan lo que dice, puede irse a trabajar a una empresa con ideas mas afines.


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Originally posted by _j6_
...cada periodista escoge donde redacta


Supongo que lo decís de broma

_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 30-01-2003 20:05
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Antena3 es mucho peor que TVE1 desde que J.J.Santos está al mando de los deportes de Antena3.. si hasta dan en directo los amistosos!! Que los den por Telemadrid es lógico, pero por una cadena nacional..

Jay Bee is offline Jay Bee
Moderator
Valladolid, CA
Jan 1970
time: 06:25
  Old Post 30-01-2003 20:08 Visit Jay Bee's homepage!
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JJ es simplemente patetico...

_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
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  Old Post 30-01-2003 20:08
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Originally posted by Máximo Décimo




Supongo que lo decís de broma


es la realidad Maximo, si tu eres de izquierdas y te vas a La Razón o al ABC no comulgarás mucho con la línea de la editorial..

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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  Old Post 30-01-2003 21:06
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lo dice porque le gusta el periodismo, ¿estudiábas eso no? y por supuesto, el trabajador pocas veces tiene la suerte de poder escoger o la tranquilidad de dejarlo si no le gusta y quedarse sin recursos, sólo El Aw, idealistas y "Billis" Gates pueden hacerlo...

_j6_ is offline _j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
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  Old Post 30-01-2003 21:19
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Originally posted by Estilpón
lo dice porque le gusta el periodismo, ¿estudiábas eso no? y por supuesto, el trabajador pocas veces tiene la suerte de poder escoger o la tranquilidad de dejarlo si no le gusta y quedarse sin recursos, sólo El Aw, idealistas y "Billis" Gates pueden hacerlo...


Este año acabo Ciencias Empresariales No te acuerdas del artículo de Krugman¿?

Obviamente el trabajador casi nunca puede escoger, pero lo de los periodistas es diferente.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Oct 2000
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Originally posted by Estilpón
el trabajador pocas veces tiene la suerte de poder escoger o la tranquilidad de dejarlo si no le gusta y quedarse sin recursos, sólo El Aw, idealistas y "Billis" Gates pueden hacerlo...


Máximo Décimo is offline Máximo Décimo
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>Madrid<
May 2002
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  Old Post 30-01-2003 22:05
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Exacto, Estilpón . Me refiero a que un periodista, como cualquier otro trabajador, no siempre puede elegir dónde trabajar. Decir que un redactor elige dónde redacta y si no le gusta se va es como decir que todo el mundo trabaja en lo que le gusta. Tristemente no es siempre así (no digo que sea mi caso, hasta ahora me ha ido a pedir de boca en la profesión).
Los periodistas pueden acogerse a la cláusula de conciencia si el medio cambia su línea editorial, pero si nos damos un paseo por las redacciones veremos la cantidad de gente que asume su rol aunque no le guste. Yo, claro, como joven idealista que soy no me resignaré

El caso que pone j6 de uno de izquierdas que se va a La Razón, ocurre. Porque no hay trabajo. Además, ese periódico en concreto se nutre de estudiantes a base de bien (con sueldos en invierno que van de los 0 a los 0 euros), y no importa que sean de izquierdas o de derechas, porque la gente se agarra a cualquier oportunidad (lo comprendo, aunque no lo comparto).

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
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  Old Post 30-01-2003 22:51
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Pero así como en todas las profesiones se da lo que decimos de que la gente trabaja donde puede, en periodismo quizás se busca más el estar donde quieras, porque escribir sobre algo en lo que no estás de acuerdo no es lo mismo que vender algo que no te gusta, yo al menos no podría...

Estilpón is offline Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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  Old Post 30-01-2003 23:13
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Originally posted by _j6_
Este año acabo Ciencias Empresariales No te acuerdas del artículo de Krugman¿?

lo recuerdo, me refería a Máximo

quote:

Obviamente el trabajador casi nunca puede escoger, pero lo de los periodistas es diferente.

Yo tampoco lo veo tan diferente, varios amigos míos lo son, y ninguno está en su medio preferido. Y tampoco es que estén escribiendo/informando barbaridades, simplemente no están en el medio que les gustaría, y no informan exactamente lo que quieren (saben para quien trabajan, quien consume el producto y quien marca la agenda del medio...)

El León is offline El León
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Wisconsin
Sep 2002
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Propongo la ciudadanización de los medios de información.

Porque, como es ahora, el "cuarto poder" es generalmente el brazo de alguna élite u otra.
Pero, si hay alguien aquí que crea que un periódico vecinal, por ejemplo, o sindical, tenga "igualdad de oportunidades" que uno empresarial, please stand up.

Arriba www.indymedia.org

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
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  Old Post 31-01-2003 03:10
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Acuerdo 100% con Estilpón. Por ahora no vamos a quemar el banco para el que trabajas, entre paréntesis, ¿cuál es?

Estilpón is offline Estilpón
Emperor
Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
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es un cooperativa de crédito es decir, forma parte de la llamada economía social no de la capitalista no hay accionistas, hay socios
¿seguro que quieres quemarlo?

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
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Pues para mi la información que entregan los medios noticiosos en distintos soportes, nunca gozará de "libertad" o "independencia" como tal. Las grandes cadenas, incluido la BBC, la RAI o Al-Jazeera (grande para su mercado), tienen conglomerados y grupos económicos que son sus dueños y que dictan sus líneas editoriales. No opinó al igual que Gerar, que todas las empresas o grupos económicos son "el gran satán", pero si estoy de acuerdo en que cada uno de ellos tiene su propia agenda y parámetros que debe cumplir. Pero más importante que eso es la fuente de la información por la cual se nutren. Por más grande que sea una cadena de televisión (local, cable, satelital o internet) no tienen la capacidad de recolectar las 24 horas del día, los 365 dias del año, la totalidad de la información que ocurre en el mundo, es por eso que recurren a las famosas agencias de noticias. Cabe hacer notar que el flujo de noticias en todo el mundo lo determinan sólo 5 agencias: Associated Press, France Press, United Press, Reuters y Tass. Cada una de ellas pertenece a algun grupo multimedial, o en el caso de Reuters (creo) mantienen su independencia de algun grupo controlador, pero por ende como empresa "libre" también tienen una agenda propia. A ellas se les suma las agencias internacionales más pequeñas de cada país, de México creo que es Eco (si es que aún existe, la verdad no lo sé), de Chile ORBE y así. Obviamente ninguna de estas agencias más pequeñas podría lograr la cantidad de info que obtienen las 5 grandes y por ende también se nutren de ellas.

En fin, cada una de estas agencias (cabe decir que son estadounidenses o europeas todas), venden diarios, revistas, radios o TV para sus mercados principalmente. A nadie le puede caber dudas de que nosotros en Chile (y en el resto de América) estamos mil veces mejor informados de lo que ocurre allá que lo que ellos llegan a saber de lo que ocurre por este lado del mundo. Generalmente eso sólo podría eventualmente ocurrir cuando hay un golpe militar (o de estado), un terremoto o un campeonato internacional de futbol.
Vale decir, que cuando cada uno de nosotros dice que está bien informado de lo que pasa, tendría que decir más bien que está informado de lo que un grupo muy reducido de personas decide sobre lo que es la noticia. Agréguese a esto que en TV "la noticia que se mueve", o la que puede agregarse a una imagen en movimiento (esto lo aprendi el primer dia de clases, en el primer año)tendra siempre prioridad sobre la que no se mueve. A esto se le debe sumar tambien que los consejos de prensa de cada canal de TV hará su propia selección de las noticias nacionales e internacionales de acuerdo a muy variados criterios, entre los que sin duda se encuentran los político-económicos e ideológicos.

Chilean President™ is offline Chilean President™
Deity
Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
  Old Post 31-01-2003 18:10 Visit Chilean President™'s homepage!
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ah por cierto.. y eso de los "medios independientes" como los supuestos "pro paz", "pro medio ambiente", "pro hombre", no son nada de santos tampoco, y a pesar que siguen una línea editorial "light" y son vistos como los paladines de la justicia y la verdad, también tienen una agenda propia. Tal vez no es una agenda como la de los medios tradicionales, pero obviamente tienen su visión de mundo que desean imponer.

PD: veo que la guerra es inevitable. La CNN ya tiene durante más de 20 horas de transmisión el logo de "Showdown Iraq". La guerra debe ser la forma de pago para la agencia de publicidad o diseño que inventó el logo... y no sólo ese, sino que también el de la CBS, FOX, NBC, ABC, Sky News, etc..

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
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  Old Post 31-01-2003 23:36
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De acuerdo contigo presi, pero en eso entramos nosotros al decidir que leemos, ya que lo que no se puede hacer (y conozco gente así) es dejar de leer premsa porque todo está manipulado del lado que sea.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
  Old Post 01-02-2003 00:29 Visit Chilean President™'s homepage!
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Exacto J6, pero también hay veces que por más "independientes" que resulten algunos medios periodisticos, estos se nutren de información que ya viene pasada por un filtro que serian las grandes agencias, y al final terminamos recibiendo el mismo mensaje subjetivo pero con distintas palabras.
Ahora, eso es un caso extremo. Yo aun pienso que a pesar de que veo una cierta homogenización en los medios creo que aun existe independencia entre ellos. Esto se vio con los sucesos del 11 de sept., obviamente los medios de USA seguían un sólo parámetro, pero los medios europeos, asiáticos y sud americanos mantuvieron una mirada objetiva de los sucesos.

Yo también conosco gente que deja de leer los diarios y ver noticias sólo por que si, o por que piensan que son todas mentiras... en fin, el lema de una emisora de noticias de aca lo dice todo: "quien no está informado, no puede tener opinión".

_j6_ is offline _j6_
Emperor
of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
  Old Post 01-02-2003 00:56
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Exacto, y mejor información manipulada que nada de nada.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 01-02-2003 04:22
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Acuerdo completamente con Chilean. Creo que uno debe informarse, primero, de cuál es la "línea editorial" del medio que va a usa para informarse (o desinformarse), y después pasar la info por el tamiz propio.

ElAw, insisto, la diferencia entre libertad de expresión es muchísimo más que semántica y sin importancia. Ejemplo:

- un gobierno permite las manifestaciones pero censura a la prensa, en este caso hay libertad de expresión y no hay libertad de prensa: a finales de la dictadura se podían hacer actos políticos (algunos) pero la prensa estaba censurada.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
Deity
Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 01-02-2003 04:33
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quote:
Originally posted by Estilpón
es un cooperativa de crédito es decir, forma parte de la llamada economía social no de la capitalista no hay accionistas, hay socios
¿seguro que quieres quemarlo?

¡Casi acierto! No es un banco, pero anduve cerca. Si trabajás en una cooperativa de crédito, ¿por qué esa defensa tan cerrada del enemigo (los bancos) ?

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
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Originally posted by GerarDream
Acuerdo completamente con Chilean.



este es el inicio de una nueva era de entendimiento para Chilean Capricornia y Gerardovia

hablas de la censura en la prensa (autocensura o censura por parte de alguna institución estatal), pero más terrible que eso es la manipulación de información que no es lo mismo que la censura a secas.

también no toda autocensura o censura impuesta es "mala" para la libertad de prensa.

como ejemplo doy nuevamente el 11 de sept. en EUA. Las 4 grandes cadenas y los medios de distintos soportes se autocensuraron de no mostrar cuerpos mutilados, la caida de personas desde las torres (en las imagenes en directo sin editar si aparecieron) y ninguna otra imagen que socavara la "moral" de la ciudadania. Posteriormente el gobierno "sugirió" que las cadenas no mostraran esas imágenes.
A esta actitud de EUA (empresas periodisticas + gobierno) en Europa y por lo menos aqui en Chile (supongo que en el resto de América fue igual), se critico esa posición de USA, ya que mostraban constantemente mutilados en el medio oriente pero no mostraron a los suyos. Para mi es bastante justificable, no creo que un canal palestino muestre imagenes tan brutales de ellos mismos. Si Chile sufriera un ataque creo que una censura asi también se aplicaría y nadie, al interior del país, se atrevería a alegar.
Estas grandes cadenas de información tienen esa censura por USA debido a que es su pais de origen. Se deben principalmente a sus propios ciudadanos y en un segundo lugar a los ciudadanos del mundo.

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:25
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Pues, a la BBC la controla el gobierno Britanico. Por lo que yo se es casi 100% una institucion publica.

Chilean President™ is offline Chilean President™
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Viña del Mar, CHILE
Feb 2001
time: 00:25
  Old Post 01-02-2003 09:59 Visit Chilean President™'s homepage!
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Exacto, la BBC es controlada por el gobierno Británico a través de dos instituciones, una de ellas creo que se llama Public & Cultural Heritage Foundation. A eso se suma que es 100% pública, enfatizando que el "público" no significa una participación directa de los televidentes (funciona con sistema de abonos semestrales y anuales) en el contenido de la programación, sino que a la cadena le da la "independencia" de entregar un producto de calidad que no busca el rating por el rating como la gran mayoria de las cadenas de tv abierta. Todo loanterior significa que el filtro en este caso no solo es la agencia de noticias, sino que directamente el gobierno británico.

Por cierto sólo me he referido a BBC TV, pero supongo que las otras ramas y empresas asociadas actúan de la misma manera.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 01-02-2003 10:06
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¡Quememos los bancos!...

... perdón, me equivoqué de thread....

¡quememos la CNN, FOX y la que venga!

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:25
  Old Post 01-02-2003 10:17 Visit Dr. Nick's homepage!
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No me toquen a la BBC.

Gerar Dean is offline Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:25
  Old Post 01-02-2003 10:22
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#269 Report this post to a moderator
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Bueno, dejemos a la BBC, siempre y cuando proclamen que el FMI tiene la culpa de todo (hasta del calor que hizo hoy por aquí).

Dr. Nick is offline Dr. Nick
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Mola mazo!
Oct 2000
time: 01:25
  Old Post 01-02-2003 10:25 Visit Dr. Nick's homepage!
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Ni me hables del calor que hoy entre eso y otras cosas tuve un dia de remierda en el laburo.

 
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