24-01-2003 00:27									#1
	La Guerra Civil Española - Creación y Presentación Support Apolyton, pre-order Civilization IV

Este es mi nuevo proyecto para Civ2, un completo escenario sobre la Guerra Civil Española. En este thread se mostrará el progreso de la creación, y se comentará todo acerca este escenario.

DESCRIPCION BREVE: El estilo gráfico será "nemo-esque" (imitacion de los escenarios de Captain Nemo). Habrán 2 archivos de Eventos diferentes, uno para cada bando. Una novedad importante será que no se podrán construir carros de combate, aviones ni navíos, puesto que la industria pesada española no estaba en condiciones de hacerlo en la GCE. Este material era de importación (Alemania e Italia para el bando nacional, y Francia y URSS para el bando republicano). Los archivos de Eventos simularán la llegada de nuevos lotes de armamento.

Más cambios: Todas las unidades serán genuinas para este escenario. Ello implica la modificacion de unidades existentes, y la creación de otras completamente nuevas. Eso, y la complejidad de los eventos, hacen de este escenario un proyecto a largo plazo

EL MAPA:: El mapa lo creó Kramsib. Es de gran tamaño, ideal para un escenario táctico como éste.

Sobre los archivos de terreno, hay que mencionar el excelente trabajo de Captain Nemo and Bernd Brosing.

Nuevo terreno: Trincheras (No recuerdo el nombre del autor, las cogí de Apolyton hace mucho tiempo, si alguien las reconoce, que me diga quien la creó para darle su reconocimiento ), con un gran bonus de defensa, pueden ser cavadas por los trabajadores (settlers & engineers)

Esto es una captura de pantalla del mapa actual:

Attachment: kramsibmap.gif
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Last edited by Pablostuka on 02-02-2003 at 04:54

	24-01-2003 00:31									#2
	Support Apolyton or Terrorists Win

Así es el mapa en el juego. Captura de pantalla de ciudad de Madrid:

Attachment: madrid.gif
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Last edited by Pablostuka on 14-02-2003 at 22:48

	24-01-2003 00:41									#3
	Lose 30 kilos (of popups)

CIVILIZACIONES: Sólo hay 2 civilizaciones jugables: Nacionales Españoles, y Republicanos Españoles. Portugueses, Franceses, Ingleses (Gibraltar) y Moros (Tanger) son sólo complementarias (ambientación, más que nada )

EVENTOS: Como antes mencioné, 2 archivos difernetes para cada bando, eso implica un ataque nacional y una defensa republicana fiel históricamente hablando, segun el bando que se escoja.

VERSION e IDIOMA: Este escenario está diseñado para Civilization II Multiplayer Gold Edition. No sé si funcionará en otras versiones de Civ2.
El idioma será el Inglés, aunque una vez acabado, existe la posibilidad de traducir todo al castellano.

Last edited by Pablostuka on 24-01-2003 at 01:19

	24-01-2003 00:46									#4
	UNIDADES AÉREAS Enter the AD-FREE zone

UNIDADES AÉREAS:

CAZAS REPUBLICANOS:

- Polikarpov I-15 (Chato) : Hecho por TALENORN.
- Polikarpov I-16 (Mosca): Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Nieuport 52: Hecho por TALENORN.

BOMBARDEROS REPUBLICANOS:

-Polikarpov RZ (Natacha): Hecho por TALENORN.
-Potez 540/542: Hecho por TALENORN.
-Tupolev SB-2 (Katiuska): Hecho por PABLOSTUKA.
-Breguet XIX: Hecho por TALENORN.

CAZAS NACIONALES:

-Fiat CR-32 (Chirri): Hecho por TALENORN.
-Heinkel He-51: Hecho por TALENORN.
-Messerschmitt Bf-109D: Hecho por CAPTAIN NEMO.

BOMBARDEROS NACIONALES:

-Junkers Ju-52/3m: Hecho por THE ANZAC y FMK.
-Savoia SM 79 Sparviero: Hecho por STEFF.
-Heinkel He-111B: Hecho por CAPTAIN NEMO.

Esta es la mejor web sobre la aviación el la GCE: Caballeros del Aire

Last edited by Pablostuka on 02-02-2003 at 17:12

	24-01-2003 00:55									#5
	UNIDADES TERRESTRES Enter the AD-FREE zone

UNIDADES TERRESTRES:

CARROS DE COMBATE NACIONALES:

-Trubia: Hecho por PABLOSTUKA.
-Panzerkampfwagen IB: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Fiat-Ansaldo CV 3-35: Hecho por TANELORN.

CARROS DE COMBATE REPUBLICANOS:

-Renault FT-17: Hecho por KINBOAT.
-T-26B: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Trubia: Hecho por PABLOSTUKA.

Aparte, hay 2 unidades de Coches Blindados para cada bando (Hecho por FIELD MARSCHALL KLESH).


ARTILLERÍA:

-Flak 36 8.8cm: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Mortero ligero: Hecho por PABLOSTUKA.
-Artillería pesada: Hecho por ARNOLD MILLER.
-Cañón de 75mm: Hecho por SOUNDWAVE.

INFANTERÍA NACIONAL:

-Legionarios: Hecho por PABLOSTUKA.
-Infantería nacional: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Italianos: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Requetés-Carlistas: Hecho por PABLOSTUKA.
-Regulares-Moros: Hecho por GUKGUK.
-Guardia Civil: Hecho por PABLOSTUKA.
-Legión Cóndor: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Falangistas: Hecho por PABLOSTUKA.

INFANTERÍA REPUBLICANA:

-Milicianos-Anarquistas: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Infantería republicana: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-POUM-Comunistas: Hecho por ALEX MOR.
-Guardia de asalto: Hecho por ALEX MOR.
-Brigadas Internacionales: Hecho por PABLOSTUKA.
-Gudaris (Soldados Vascos): Hecho por ALEX MOR.

Aparte, hay 2 unidades de infantería móvil (camiones) para cada bando.

UNIDADES ESPECIALES

-Infantería Neutral: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Bunker (Cinturón de Hierro): Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Alcázar de Toledo: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Guernika: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Ruinas: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Puente sobre barcas: Hecho por CAPTAIN NEMO.

Esta es la mejor web sobre los carros de combate en la GCE: Carros de Combate de la Guerra Civil Española

Last edited by Pablostuka on 14-02-2003 at 23:35

	24-01-2003 01:05									#6
	UNIDADES NAVALES Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

UNIDADES NAVALES::

Clase España (ACORAZADO): Hecho por SCOTT F.

Clase Canarias (CRUCERO PESADO): Hecho por SCOTT F.

Clase Cervera (CRUCERO LIGERO): Hecho por SCOTT F.

DESTRUCTOR: Hecho por SCOTT F.

SUBMARINOS:

Clase B: Hecho por CAPTAIN NEMO.

Clase C: Hecho por CAPTAIN NEMO.

Clase Torricelli (Submarino italiano): Hecho por CASE.

OTROS

-Transporte: Hecho por CAPTAIN NEMO.
-Lancha de Desembarco: Hecho por CAPTAIN NEMO.

La mejor web sobre los buques de superficie de la GCE: Buques de la Guerra Civil Española
La mejor web sobre los submarinos en la GCE: La Historia del Arma Submarina

Last edited by Pablostuka on 02-02-2003 at 17:02

	24-01-2003 01:08									#7
	UNITS.GIF Increase the size of your Attachments

Aquí iré actualizando la última versión disponible del UNITS.GIF.

*NOTA*: La mayoría de las unidades son modificadas y/o adaptadas para el escenario por PABLOSTUKA.

UNITS.GIF versión 14-02-2003

Attachment: units.gif
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Last edited by Pablostuka on 14-02-2003 at 23:28

	24-01-2003 01:10									#8
	Support Apolyton buy from Amazon

Impresionante trabajo, a primera vista. Lástima que sólo sea jugable con MPGE... aunque bien visto, para un Wargame la AI quizá sea la más apropiada.

	24-01-2003 01:12									#9
	Support Apolyton buy from Amazon

Y a partir de aquí comienza la discusion sobre el escenario .

*NOTA*: Las descripciones de las unidades están en el foro de la version inglesa junto con fotos (ver link de mi signature). Preferí ahorrarme la traduccion, y el llenar esto con posts de 1 imagen. Todo el material se puede encontrar en las webs mencionadas anteriormente .

Estas son unidades hechas por Talenorn exclusivamente para este escenario (Thanks, buddy!!).
Cuál de las 2 versiones del Heinkel He-51 "pava" preferís para el escenario?

Attachment: tanelorn23.gif
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	24-01-2003 01:16									#10
	Support Apolyton or Terrorists Win

Pablostuka - En el poll falto la opción "banana." Una gran tradición en Apolyton. (Es algo así como abstención, supongo).

No siendo español, no tengo fuertes opiniones sobre el mapa. Me gusta la perspectiva inovadora.

El nombre de "Nacionalistas Españoles" es un poco irónico, ¿no crees?

La artillería no sé mucho, pero me imagino que eran Morteros (piezas de alta movilidad, 20 a 80 mm) y Cañones mas o menos fijos (60 mm en adelante). Los alemanes tenían bastante desarrollo con las piezas de artillería, no sé si habrán enviado algunos...

Los anarquistas podrían considerarse milicianos hasta el punto donde rompieron con todos los demás. (Así es que ya no serían unidades republicanas después de eso). De hecho, bajo el rubro de milicianos, podrías tener a las distintas facciones: Milicia Republicana, Milicianos Anarquistas, POUM, Comunistas... Del otro lado, también había varios tipos de milicias, por ejemplo, monarquistas de Navarra.

¿Y las brigadas internacionales? Fíjate que estaría bonito tener unidades distintas por ejemplo, para la Abraham Lincoln, la Garibaldi... Ahora no recuerdo el nombre de la Alemana. (Solo sueños nostálgicos míos).

Y hablando de nostalgia, ¿Algún hispano me sabe decir por qué la XV Brigada se ha cubierto de gloria? (Ay Manuela, Ay Manuela)

	24-01-2003 01:23									#11
	Inflate your Upload Space

El León:

quote: Del otro lado, también había varios tipos de milicias, por ejemplo, monarquistas de Navarra.

Las Banderas Navarras eran una cosa muy distinta; eran voluntarios, pero estaban sometidos a rígida disciplina militar. Los mandaba el General Mola. No sé hasta qué punto se les puede considerar "milicia".

quote: El nombre de "Nacionalistas Españoles" es un poco irónico, ¿no crees?

Dices eso porque no conoces el escenario de La Legión (si es el que yo creo).

Pablostuka:
Si el mapa es el de ese escenario, que yo ví hace tiempo, votaría en contra. ¿Podrías colgar aquí el mapa para verlo en detalle? Es que así a simple vista...

	24-01-2003 01:24									#12
	Full PM-box? Change here!

quote: Originally posted by El León Pablostuka - En el poll falto la opción "banana." Una gran tradición en Apolyton. (Es algo así como abstención, supongo).

Oh, en eso se nota que soy nuevo aquí

quote: ] Originally posted by El León El nombre de "Nacionalistas Españoles" es un poco irónico, ¿no crees?

jaja, traducí directamente de la versión inglesa (Nationalist Spanish), y no me dí cuenta del error. Ya está corregido, gracias

quote: Originally posted by El León La artillería no sé mucho, pero me imagino que eran Morteros (piezas de alta movilidad, 20 a 80 mm) y Cañones mas o menos fijos (60 mm en adelante). Los alemanes tenían bastante desarrollo con las piezas de artillería, no sé si habrán enviado algunos... Los anarquistas podrían considerarse milicianos hasta el punto donde rompieron con todos los demás. (Así es que ya no serían unidades republicanas después de eso). De hecho, bajo el rubro de milicianos, podrías tener a las distintas facciones: Milicia Republicana, Milicianos Anarquistas, POUM, Comunistas... Del otro lado, también había varios tipos de milicias, por ejemplo, monarquistas de Navarra. ¿Y las brigadas internacionales? Fíjate que estaría bonito tener unidades distintas por ejemplo, para la Abraham Lincoln, la Garibaldi... Ahora no recuerdo el nombre de la Alemana. (Solo sueños nostálgicos míos).

Oh, gracias por toda esta información. De veras que es extremadamente útil. Tienes alguna foto de los comunistas, POUM (por cierto, no es más o menos lo mismo el Partido Obrero de Unificacion Marxista y los Comunistas? para inspirarme en las unidades?

	24-01-2003 01:30									#13
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

quote: Originally posted by jasev El León: Pablostuka: Si el mapa es el de ese escenario, que yo ví hace tiempo, votaría en contra. ¿Podrías colgar aquí el mapa para verlo en detalle? Es que así a simple vista...

Ok, aquí cuelgo la version original (yo he hecho muchos cambios en el tipo de terreno)

	24-01-2003 01:34									#14
	Support Apolyton, buy Call to Power 2

Viva la Quinta Brigada rumba la rumba la rumba la
Que nos cubrira de gloria, ay carmela, ay carmela.

	24-01-2003 01:34									#15
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

quote: (por cierto, no es más o menos lo mismo el Partido Obrero de Unificacion Marxista y los Comunistas?

Interesante tema; el POUM era un partido comunista, pero no aceptaba las directrices de Moscú, así que el gobierno republicano lo disolvió a instancias de Moscú, que acusaba a Andrés Nin (Secretario General del POUM) y a varios dirigentes de "trotskistas" Se cree que Nin fue ejecutado por agentes del NKVD (¿o se llamaba todavía GPU? no me acuerdo ahora mismo)

	24-01-2003 01:37									#16
	Support Apolyton or Terrorists Win

Y el mapa mola, uno de mis escenarios tiene un mapa acostado de la puta madre.

Por cierto, los alemanes usaban mucho obus de 105mm y 150mm, si mal no recuerdo. Probablemente a la Guerra Civil hayan mandado, mas que nada, piezas de museo de la primera guerra (aunque no se que les habra quedado despues de Versailles)

	24-01-2003 01:43									#17
	Support Apolyton

He estado viendo el mapa, y no está tan mal. Yo lo haría un poco más montañoso (en concreto, Sierra Morena debería ser un poquito más difícil de penetrar, una simple hilera de colinas no me acaba de convencer...).

Mi mapa de España favorito es el de Pedro López Rodríguez, que usó Jay Bee en algunos de sus escenarios (yo mismo lo he usado en mis dos escenarios españoles).

Pero si ya has empezado con ese mapa, no creo que merezca la pena cambiar; además, con el editor de escenarios puedes todavía modificar los terrenos que no te convenzan.

	24-01-2003 02:29									#18
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations

Necesito saber exactamente donde estaban los aeródromos/bases aéreas más importantes de la Guerra Civil, puesto que las que ahora hay colocadas son las de la actualidad (Zaragoza, Morón, Los Llanos...etc). Si alguie tiene un mapa, sería coj...magnífico .
Y en cuanto a la artillería utilizada...aún no estoy seguro. Qué os parece hacer una artillería pesada, media, ligera y morteros estandar para los 2 bandos? (espero que no se diferencien mucho las piezas nacionales con las republicanas...)

Last edited by Pablostuka on 02-02-2003 at 05:12

	24-01-2003 02:33									#19
	Enter the AD-FREE zone

Ah, se me olvidaba!!!Esto es un detalle bastante interesante. Cuando los Republicanos capturen una ciudad importante, o destruyan un objetivo importante, sonará el "Himno de Riego" (Himno de la 2ª República). Idem para los nacionales, donde sonará el "Himno Nacional Español".

Ejemplo práctico: Si las tropas nacionales toman Madrid, sonará l himno nacional español. Si los Republicanos hunden el crucero "Canarias", sonará el himno de Riego . Os gusta la idea?

	24-01-2003 02:51									#20
	Support Apolyton buy from Amazon

Jasev:

quote: Dices eso porque no conoces el escenario de La Legión (si es el que yo creo).

No, no lo conozco. Cuéntame.

quote: Viva la Quinta Brigada rumba la rumba la rumba la

Según yo es la Quince Brigada Ayúdanos, Jasev, yo se que tu puedes... ¿Es la V o la XV? ¿Qué hizo?

Y por cierto, el POUM era bastante diverso y parece haber sido bastante democrático. Seguramente había troskos ahí, pero su pecado fundamental era rehusarse a ser controlado por Stalin.

Pablostuka

No tengo fotos del POUM ni los comunistas. En la propaganda de la guerra debe de haber imágenes, me imagino (incluyendo de las brigadas internacionales). Por cierto que entre el POUM, los comunistas y anarquistas terminaron a tiros en Barcelona (y me imagino que en Madrid también)... Lo cual no precisamente ayudó a la causa. Los anarquistas usaban la bandera de la CNT-FAI, dividida diagonalmente en un campo rojo y otro negro. Los del POUM tengo en la cabeza que usaban al gato erizado, pero no me checa porque este siempre ha sido un símbolo anarquista. Los comunistas, pues la bandera roja.

quote: jaja, traducí directamente de la versión inglesa (Nationalist Spanish), y no me dí cuenta del error. Ya está corregido, gracias

y ¿cómo quedó?

	24-01-2003 02:58									#21
	Tired of ads?

Ok, gracias. Cuando tenga la unidad de Milicianos acabada, creo que será suficiente sustituyendo la bandera republicana por la de la CNT-FAI. Entonces...los anarquistas estarían bien controlados por los bárbaros? (barbarians), o mejor los encasillo en el bando republicano?

Por cierto, menos mal que estoy rodeado de eruditos en Historia, porque si sólo estuviera mi nivel de bachillerato (COU), y los pocos libros de los que dispongo, saldría algo patético

	24-01-2003 03:05									#22
	Full PM-box? Change here!

Otra pregunta: Alguien sabe como emplazar correctamente los escudos en el Units.gif? me explico: Cuando edito una unidad ya hecha, reemplazo el escudo que tiene por el qu he hecho yo, pero luego en el juego, sale totalmente descolocado. Mirad, por ejemplo, la captura de pantalla de la zona de Madrid (2º post), y veréis la unidad de infantería republicana q tiene el escudo al otro lado. Hay alguna manera de arreglar esto??

	24-01-2003 03:42									#23
	Enter the AD-FREE zone

Ok, el trabajo no para. Mientras espero respuesta a mis preguntas, he creado una unidad de mortero pesado, bastante genérica. Tambien he ecnontrado unos bonitos gráficos de artillería pesada, un cañón de la 1ª G.M. y el mítico Flak 36 8'8 cm, que creo que fue probado en la GCE. Decidme que os parece, y si merece la pena incluirlos en el escenario

Attachment: nuevasunits.gif
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	24-01-2003 04:24									#24
	Full PM-box? Change here!

quote: Entonces...los anarquistas estarían bien controlados por los bárbaros? (barbarians), o mejor los encasillo en el bando republicano?

[Modo soñador]
De hecho, podrían ser una civilización aparte, aliada con la república hasta que toman Barcelona. Es más, podría caber la opción de que fueran controlados por un humano... [/modo soñador]
Inicialmente, no. Hacia el final, puede tener sentido que en Barcelona aparezcan como bárbaros... u otra civilización...

Lo de los escudos, lo controlas con los puntitos que aparecen en el marco de las unidades. El de arriba controla la posición en el eje X y el de la izquierda en el eje Y del escudo. Cuestión de alinear tus escudos a los puntitos. Seguramente hay una forma más fácil de explicarlo.

De hecho, el de la primera unidad sería un mortero ligero. Los pequeños los cargan equipos de 2 a cinco personas.
Los morteros grandes mas bien parecen cañones desarmables. Uno de 60 u 80 mm (no recuerdo) lo cargan unas 50 a 80 personas. (Claro, todo depende del número de municiones).
No sé cuales tenían en ese periodo. Ese 88 se vé muy bien, era letal contra los tanques.

	24-01-2003 04:37									#25
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

Muuuuuuuchas gracias! Ok, lo de los puntitos creo q lo entiendo...pero con qué se alinean, con el centro del escudo? He de mover los puntitos, o he de mover el escudo?. (ay, qué complicado!)

Sí, cierto, es un mortero ligero (en que estaría pensando...). Ok, entonces el mortero y el 88 quedan alistados al units.gif . En cuanto a los anarquistas...estoy indeciso. Arghh!!En vaya lío me he metido!

	24-01-2003 05:04									#26
	Put an end to popups!

A mi no me termina de gustar CIV2, pero este escenario promete...

	24-01-2003 05:10									#27
	Lose 30 kilos (of popups)

Gracias, Alfonso

León, muchas gracias por eso de los puntitos. Creo que lo he entendido . Aunque he de rehacer los escudos, no están al tamaño correcto...será cuestión de minutos .
Aquí vengo con una captura de pantalla de como se ven algunas unidades en el juego

Attachment: aire1.jpg
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Last edited by Pablostuka on 24-01-2003 at 06:19

	24-01-2003 05:14									#28
	Support Apolyton, buy Galactic Civilizations: Deluxe Edition

quote: Originally posted by Pablostuka Muuuuuuuchas gracias! Ok, lo de los puntitos creo q lo entiendo...pero con qué se alinean, con el centro del escudo? He de mover los puntitos, o he de mover el escudo?. (ay, qué complicado!) En cuanto a los anarquistas...estoy indeciso. Arghh!!En vaya lío me he metido!

Los puntos se alinean a el borde superior izquierdo del escudo, que incluye la barra de salud, que son como 3 o cuatro pixeles si no mal recuerdo, asi es que el escudo debe comenzar abajo.

Nada como los anarquistas para meter a la gente en líos.

	24-01-2003 12:40									#29
	Support Apolyton, pre-order Civilization IV

No creo que hubiera muchos cañones del 88 en la guerra civil. En origen, esos cañones eran antiaéreos (flak), pero Francia los alemanes comprobaron que eran magníficos anticarro y nada desdeñables como artillería de campaña. Durante la guerra civil, la legión Cóndor llevó cuatro baterías consigo, pero que se sepa sólo se utilizaron como antiaéreos.

Bases aéreas al principio de la guerra civil:
Madrid (Getafe), Zaragoza, Sevilla (Tablada), León y Barcelona
Durante la guerra, se establecieron unas cuantas, pero estas eran al inicio de la contienda las bases entre las que se repartía la aviación española.

	24-01-2003 12:48									#30
	Support Apolyton, buy GURPS/ Alpha Centauri

Yo hace un montón que no juego al civ 2 pero al ver este escenario la verdad es que me están entrando ganas de volver y es más creo, que jugaré cuando lo termines...