19-10-2002 00:58									#151
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quote: Originally posted by Estilpón suele ser un paso lógico. que se deja en suspenso si existen indicios racionales o falta de instrumentos de medición etc...: por ejemplo.....

La lógica solo puede llevarte a pronunciarte sobre la ausencia de pruebas, y, por lo tanto, la imposibilidad de elaborar una teoria racional en tanto en cuanto no se disponga de ellas; desde el punto de vista lógico, es tan tonto creer como no creer, porque no hay respaldo factual para ninguna de las dos opciones.

	19-10-2002 02:02									#152
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Caramba Yaroslav, enhorabuena por la púrpura imperial. A mí me quedan todavía un par de mesecitos

	19-10-2002 02:08									#153
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DP

	19-10-2002 02:08									#154
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Gracias, tocayo

Si necesitas ayuda ...

	19-10-2002 02:17									#155
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No se me ocurre cómo puedes ayudarme, la verdad

	19-10-2002 02:21									#156
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quote: desde el punto de vista lógico, es tan tonto creer como no creer, porque no hay respaldo factual para ninguna de las dos opciones.

Sin embargo, resulta más aconsejable desde el punto de vista de la lógica creer sólo cuando existen indicios razonables (evidentemente, como ya se ha dicho, si hay pruebas no se necesita creer). Por ejemplo, las conjeturas matemáticas de Goldbach y de Fermat: no se han podido probar, pero las investigaciones sugieren que son ciertas, aunque aún no se hayan podido probar (y puede que nunca se consiga hacerlo). Por ello, resulta lógico creer que son ciertas y los matemáticos trabajan con la hipótesis de su certidumbre. Resulta lógico creer en la veracidad de tales conjeturas.

Sin embargo, no existe indicio alguno de la existencia de dragones escupefuego; existe tradición, mitos, folklore... pero ningún indicio razonable, por lo que lo lógico es no creer en ellos.
(aunque la vida es más interesante cuando puedes soñar con colarte en el cubil de smaug para robar sus tesoros )

	19-10-2002 02:27									#157
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La de Fermat se probo hace unos pocos años (100 páginas de demostracion )

Hay algo de razón en lo que dices . Me he equivocado al dar forma a mis pensamientos. Deberia haber dicho '... es tan tonto creer en la existencia como creer en la no existencia ...'

No creo que se pueda decir que ninguna de las posturas es lógica.

Por cierto, ¿has cogido el ejemplo del dragon por alguna razon especial?

	19-10-2002 02:35									#158
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quote: La de Fermat se probo hace unos pocos años

Falso. La demostración resultó ser una filfa. No estás al día, colega

quote: Por cierto, ¿has cogido el ejemplo del dragon por alguna razon especial?

Pues no, la verdad. Es el ejemplo clásico que pongo siempre que hablo acerca de este tema. Deformación rolera, I presume.

	19-10-2002 02:40									#159
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quote: Originally posted by jasev Falso. La demostración resultó ser una filfa. No estás al día, colega

Se descubrio un fallo. Un año despues se publico la demostración corregida

quote: Originally posted by jasev Pues no, la verdad. Es el ejemplo clásico que pongo siempre que hablo acerca de este tema. Deformación rolera, I presume.

Es el ejemplo de Sagan (perdon Estilpon, por mencionarlo). Y ¿estas seguro de que no existen?
¿Draco de Atenas no fue Draconiano?

	19-10-2002 02:43									#160
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quote: Se descubrio un fallo. Un año despues se publico la demostración corregida

Cierto, fallo mío, mis disculpas; soy yo el que se queda obsoleto

(vaya ocasión que he perdido de quedarme calladito; me está bien empleado por listillo)

	19-10-2002 02:47									#161
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Bahhhhhh. No le des importancia

	19-10-2002 02:51									#162
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pues a mi me parece más tonto creer que existen 6 rubias despampanantes dentro de mi armario que creer que no existen, aunque claro mis deseos de que existan me hagan ver pruebas donde no las hay y busque teorías que me demuestren la posibilidad de que estén alli.

esto... voy a ver que calcetines me pongo mañana

	19-10-2002 02:55									#163
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Waku, yo no creo que existan las rubias, ni que exista el sujeto de nuestra discusión. Sin embargo, no encuentro pruebas para negar la posibilidad de la existencia, racionalmente, y fuera de toda duda (es decir, demostrarlo). La creencia es ambos casos, se basa en una impresión de lo que es lógico o no que pase, de nuestra experiencia anterior, etc; pero no tiene fundamento racional

	19-10-2002 03:00									#164
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pues yo insisto en que si no existe el menor indicio de algo es que no existe, de otra forma no podríamos ser conscientes de la realidad puesto que habría que aceptar la existencia de todo y a mi no me caben tantas realidades en el coco

	19-10-2002 03:03									#165
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Si niegas la existencia de algo por no tener pruebas de su existencia te arriesgas a equivocarte (en el futuro lo podrias descubrir). Si lo dejas como 'no demostrado', no te equivocas nunca.

	19-10-2002 03:11									#166
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Cierto, pero prefiero vivir preocupado en manejar mi lista personal de realidades demostradas que ponerme a recopilar ordenar y clasificar la lista "infinita" de improbabilidades no demostradas (Lazy Waku)

	19-10-2002 03:17									#167
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Pues claro, y yo. Yo me comporto igual que tu, solo que si alguna vez me preguntan contesto 'no demostrado'. No me dedico a recopilar listas, existiendo el Civ2...

	19-10-2002 03:46									#168
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luego nuestras diferencias son básicamente semánticas, a lo que yo llamo "inexistente" tú lo llamas "no demostrado", estupendo

por cierto, hay un burro volando justo detrás de tí

	19-10-2002 03:47									#169
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(otra vez)

Creo que la diferencia es algo más que semantica, pero en fín

	20-10-2002 04:05									#170
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Ché, me voy 15 días y cuando vuelvo encuentro todo tirado por ahí!.
Me estaba preparando para participar del conflicto Arabe - Israelí (con los Palestinos en algún costado) y me salen con que si Dios existe o no!!!!!!!
I'm agnostic. A little anti-religioso, pero de puro cabrón.

	20-10-2002 04:11									#171
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Qué nabo!. Escribí la post y me faltaban como 2 páginas!.
My dear Waku, creo que I agree con yaroslav.
La diferencia es más que semántica.
Como la diferencia entre agnóstico (actual definición, porque hace siglos era una disciplina que tenía que ver con la metafísica o algo así, no me remembereo bien) y ateo: yo soy agnóstico porque no me importa si Dios existe o no; para ser ateo hay que ser creyente.
Alguien dijo (no recuerdo bien quién) el Diablo debe creer en Dios en defensa propia.
Espero que esta ensalada sea medianamente comprensible.

	20-10-2002 04:19									#172
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Es comprensible, (o por lo menos, yo creo entenderla)

	20-10-2002 04:21									#173
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ya, ya, la clave es que mientras permanezca pendiente de demostración su existencia unos prefieren mantener la duda y otros preferimos negarlo, creo que eso es todo.

	20-10-2002 04:24									#174
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Admirablemente resumido.

Demasiado guante blanco en estas discusiones Vamos a tener que hablar de futbol

	20-10-2002 04:24									#175
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¿Cuando hablais de Dios, os referis a Cristo o a Dios como el mismo Dios para diferentes culturas?

	20-10-2002 04:28									#176
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quote: Originally posted by GerarDream Ché, me voy 15 días y cuando vuelvo encuentro todo tirado por ahí!. Me estaba preparando para participar del conflicto Arabe - Israelí (con los Palestinos en algún costado) y me salen con que si Dios existe o no!!!!!!! I'm agnostic. A little anti-religioso, pero de puro cabrón.

¿tú no crees en Dios? ¿Y Maradona...?

	20-10-2002 04:29									#177
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Yo, desde luego, no me referia a Jesus...

	20-10-2002 04:31									#178
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Indudablemente Cristo existió, en cuanto a Dios como dije antes si no se sabe lo que es como porras va a ser posible demostrar su existencia

	20-10-2002 04:34									#179
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Baahhh. Puse aqui que cuestionaba lo de indubablemente; lo creo muy probable, pero no indudable - y todo en el plano de creencias, no en el cientifico, vosotros sabeis. Pero eso iba a ser otra discusión y muy dura, y tampoco es plan...

	20-10-2002 04:37									#180
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bueno, yo no tengo ninguna duda de que un tipo formó el taco por aquel entonces