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¿Debemos separar el Progressive en varias divisiones?
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 SÍ, dividamos el PG en varios grupos según e nivel. |
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 NO, compitamos todos en una única "división" sin discriminaciones. |
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 ¡Ni hablar!, yo adoro a la Gran Banana. |
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30 voters |
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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Lo de las divisiones se hace para que haya mas competitividad, y creo yo que lo de los ascensos y descensos motivará a la gente a jugar y a hacerlo lo mejor posible, para jugar sin aliciente, ¿para que jugar? nada mas, eso no quiere decir que se obligue a la gente a jugar en un nivel, cosa que antes si pasaba todos jugabamos el mismo nivel, y sin hacer de los descensos y ascensos una obligación, si no una manera mas competitiva de enfocar los progressive dandole un toque a torneo serio y competitivo pero sin obligaciones ni imposiciones, con diversas divisiones donde los jugadores esten agrupados por la habilidad, y dandole la opcion a los nuevos que lleguen a jugar en un nivel mas fácil e ir subiendo hasta ganarse el derecho a jugar en un nivel superior.
Yo ya he hablado suficiente ahora los demás decidir, ¿que preferis jugar como lo hariais en vuestra casa, o quereis entrar en un nuevo mundo progressive mas competitivo, con alicientes propios y emocion para todos ?
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:32
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Veamos, el problema concreto que yo veo a lo de descensos y descensos, es que el jugador que asciende o desciende se vincula a sí mismo y al resto.
Un ejemplo, un jugador que desciende de categoría tiene que hacer un viaje y no puede jugar el siguiente Progressive ¿qué hacemos?, ¿hacemos descender al siguiente?, ¿dejamos sin ascender a otro de abajo?, ¿cómo se soluciona?. 
Ahora supongamos que un jugador tiene un ascenso, pero no puede jugar el siguiente Progressive por cuestiones familiares, una operación o lo que sea, cuando regrese ¿cómo le reenganchamos? ¿le hacemos empezar desde abajo?, ¿le volvemos a reubicar en su categoría?, ¿hacemos descender a otro jugador para que el otro recupere su puesto?.
Entiéndeme Gosties, yo le veo una problemática que no llego a resolver...
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by Kramsib
Veamos, el problema concreto que yo veo a lo de descensos y descensos, es que el jugador que asciende o desciende se vincula a sí mismo y al resto.
Un ejemplo, un jugador que desciende de categoría tiene que hacer un viaje y no puede jugar el siguiente Progressive ¿qué hacemos?, ¿hacemos descender al siguiente?, ¿dejamos sin ascender a otro de abajo?, ¿cómo se soluciona?.
Ahora supongamos que un jugador tiene un ascenso, pero no puede jugar el siguiente Progressive por cuestiones familiares, una operación o lo que sea, cuando regrese ¿cómo le reenganchamos? ¿le hacemos empezar desde abajo?, ¿le volvemos a reubicar en su categoría?, ¿hacemos descender a otro jugador para que el otro recupere su puesto?.
Entiéndeme Gosties, yo le veo una problemática que no llego a resolver... |
Yo te entiendo, pero me parece que eres tu el que no me entiende, o no me estoy explicando bien. 
Lo que digo es que se puede hacer clasificaciones con ascensos y descensos y que por no jugar 1 o 2 ediciones del progressive se tenga que ver afectado en jugar en un nivel que no quiere, para empezar se tendria que dejar elegir a los participantes a jugar en la categoria que quieran o crean que estan capacitados para jugar en ella, y por otra parte estaria el civELO que nos ayudaria a determinar el nivel y la categoria que se le puede aconsejar que participe.
quote:
Originally posted by The Slayer Con los jugadores que ya se conoces bien (caso Niessuh o MZ), podrian ser "de nivel fijo", o sea, que independientemente de que puntaje obtengan, jueguen en Emperor, Deity, Sid.. etc
Eso seria para los jugadores "de alto vuelo", pero para definir a los demoas siempre terminariamos usando el CivELO, no creen? |
Completamente de acuerdo 
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Gerar Dean
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Acá abajo
Sep 2002
time: 01:32
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Originally posted by Jubei
quote:
Originally posted by GerarDream
Seguramente soy un imbécil, pero sigo sin leer un argumento a favor de las separaciones más allá de "a mí no me gusta" o "quiero que todos jueguen al nivel que elijo yo".
Yo también debo serlo, puesto que según entiendo en este post te quejas de los que han votado SI.
A ver, si pides explicaciones a favor de la separación, la mía es la siguiente.
No creo que se aprenda demasiado, jugando en un nivel muy alto y durando 2 rondas (si se llega).
Por otro lado, en los PG se hace entrega de trofeos, se ha creado un CivELO, etc... Decidme un deporte (que no sea la NBA) en el cual no haya ascensos ni descensos, ni una liga con varias divisiones, en los deportes ahí está el reto, en ascender o descender, no se llega a moto GP sin haber pasado antes por 125 y 250 cc.
Al igual que para Niessuh o MZ no tiene interes una partida en Monarch porque es muy fácil (no sé porque se preocupan si nunca bajarían a Monarch, y si algún día lo hicieran es porque los demás habriamos mejorado mucho y entonces se podría subir otro nivel), que interés puede tener para mí una en Emperor, ¿sobrevivir?
A mí me gustaría jugar en un nivel en el que pudiera ganar o perder, y si en ese nivel juego muy bien, pudiera subir un nivel y si en ese juego mal descender para volver a intentarlo.
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Efectivamente: soy un imbécil. Yo voté SI y en mi post escribí al revés
Por supuesto, estoy totalmente de acuerdo con tu post.
Lo que quise decir fue: "un argumento en contra de las separaciones". Además, redactado así era completamente incomprensible  
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:32
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A la vista de los resultados que se van obteniendo en la encuesta, parece que la división Emperor no corre peligro, habrá participantes .
Así que retomando algunas de las ideas ya expuestas, voy a formalizar un sistema de juego con divisiones, para en caso de que la opción de división salga más votada tener algo de trabajo ya hecho o un punto del que partir. (Eso sí, siempre susceptible de hacer mejoras por lo que no es definitivo).
Tras abrirse la típica thread de preparativos cada jugador se va inscribiendo en el nivel que quiere jugar (indicando también el tamaño de mapa que desea y si activamos las Culturally Linked Starting Locations).
En un principio sólo pienso abrir 3 categorías, Regent, Monarch y Emperor. Por debajo de Regent creo que no tiene sentido, la IA hace trampas a favor del jugador ( sí, sí, ya se que por encima las hace a favor de ella misma, pero es la única manera que tiene de incrementar la dificultad). Al ser el nivel "libre de trampas" lo considero el nivel ideal para poner el mínimo.
El mínimo de jugadores para cada categoría sería de 5 jugadores. (Yo pensaba en 8 pero como me puedo pillar los dedos - 3x8=24 -, 5 creo que debe ser lo mínimo, mínimo, 5 es un número simbólico, al ser 5 los perceptores de medallas y diplomas en las entregas de trofeos).
El honor de la entrega de trofeos sólo sería para los jugadores de la división de mayor nivel (y así incentivar que la gente quiera probar a subir categorías), en nuestro caso será Emperor, pero en un futuro puede que pasemos a Deity o incluso más (optimista) .
Se creará una save de inicio distinta para cada categoría, eso sí, con la misma Civ, para todas. Para cada save se tendrá en cuenta el tamaño del mapa y el voto a la activación de CLSL de los participantes de cada categoría, esto es en otras palabras, se agruparán los votos de los miembros de cada categoría y se creará la salvada según estos votos, el nivel lo marca la categoría y la Civ será común a todas las categorías.
Cada categoría debería ser gestionada por un responsable, el responsable si juega, debe ser responsable de una categoría en la que no juegue.
El responsable recibiría de mí las salvadas de inicio y debería abrir las thread de juego y de Hall de su respectiva categoría (la thread de miscelánea sería común a todas las categorías), revisar las salvadas, hacer los cambios de ronda y resolver dudas en la thread de miscelánea o resolver aquellas que espontáneamente surjan en sus threads (es obvio que si los responsables podrán consultarme también en caso de duda).
El juego transcurriría como un Progressive normal, al final de cada ronda, los responsables de cada categoría postean las clasificaciones y al final del juego en sus categorías postean las clasificaciones finales. Cuando el juego termina en todas las categorías, da fin a la edición del progressive pasándose a la entrega de premios, etc., ...
Para la siguiente edición se seguiría el mismo proceso, inscripción, etc., ...
Un primer problema que tendríamos aquí es que no hubiera suficientes participantes para jugar una categoría (o incluso 2 categorías). Lo que daría lugar a que o bien no se jugasen, o a que se reorganizaran formando al menos una.
Ejemplo: Tomando los datos de la encuesta de nivel hasta el momento.
3 en Regent.
6 en Monarch.
10 en Emperor.
Los de Emperor y los de Monarch pueden jugar su categoría, pero los de Regent aún no (no son 5 o más). Podrían pues, convencer a alguien de fuera o de los otros niveles que se les uniera o bien podrían asimilarse a los niveles superiores.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by Frucus
Joder, pero que perra os a cogido con lo de los descensos. Si una persona no quiere jugar en un nivel inferior, ya sea por aburrimiento o por considerar un reto el jugar en un nivel superior al suyo, como es mi caso, porque cojones hay que obligarle a ello. |
Es para darle un toque mas competitivo, si cada uno juega en el nivel que quiera siempre , ¿donde esta la gracia?
Aunque no te preocupes o hacemos unos cuantos una liga por nuestra cuenta o esta completamente descartada hacer ligas con ascensos y descensos, ya que por miedo (no le encuentro otra explicación) no quereis jugar a un nivel que no sea el que vosotros querais, (no es lo mismo jugar en casa en modo single player?), además siempre que se ha jugado un progressive ha habido gente que lo ha jugado en un nivel que no le gustaba o creia que no era el suyo, y la gente a participado, ¿por que os negais tan rotundamente en este caso? y mas cuando hay varias divisiones con varios niveles y es díficil no jugar en el nivel que creas que es el tuyo. Espero que alguno de los que os negais me deis una explicación minimamente lógica. 
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:32
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Los ascensos y los descensos tienen bastante problemática.
1º. Obligan a la gente a jugar en un nivel que quizá no quiere, no se siente cómoda o se aburre, no necesariamente tiene que asustar. En este aspecto es una medida restrictiva, muy competitiva que restringe la comodidad (la diversión). En contra un sistema libre es más flexible en este aspecto. Aquellos que quieran probar niveles superiores después de realizar buenos resultados en los inferiores pueden hacerlo sin necesidad de los propios descensos y descensos.
2º. Vinculan a los jugadores a una participación más activa y prolongada, por una parte está bien, pero por otra se puede atentar contra las disponibilidades, y por ello puede restringir la entrada de nuevos participantes.
3º. Un sistema con ascensos o descensos obligaría a hacer memoria de a qué categoría pertenece cada jugador para los reenganches. Supongamos un jugador que juega un progressive y desciende a Regent. Pero está en época de exámenes y no puede jugar el próximo, aunque espera reengancharse en Regent para el siguiente. Por cualquier razón, en ese Progressive en Regent no llegan al mínimo de jugadores ni aún con el reenganchado ¿los ascendemos a Monarch? ¿Descendemos gente de Monarch?.
En definitiva, los ascensos y los descensos mejoran la competitividad, no lo discuto, pero permiten poca flexibilidad, y en mi opinión, puesto que no somos profesionales, la flexibilidad debe primar.
Por cierto ¿qué les parece mi propuesta un par de postes más arriba?.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by belisariu
Yo he votado que no, creo que los PG ya son dificiles para kramsib a base de hojas de excel, como para meter otra variable mas. |
Se supone que iban a haber voluntarios para ayudar a kramsib y a quitarle un poco de faena, The Slayer se ha ofrecido voluntario, y yo tambien le ayudaré (me puedo encargar de la division emperor) si finalmente lo hacemos por divisiones, aunque viendo como va la votacion (gana el no a las divisiones por 1 voto) no creo que hagamos divisiones.
Aunque a parte del argumento de darle mas trabajo a Kramsib (que no va a ser así), que mas argumentos teneis para decir no a las divisiones?? (y no hablamos de los ascensos y descensos)
quote:
Originally posted by WRW
El día o los días que Kramsib no pueda, por el motivo que sea, a ver quién es el "guapo" que maneja todo esté tinglado. Al principio seguro que muchos son los voluntarios, pero con el paso del tiempo a ver cúantos aguantan con toda la carga de trabajo que supone llevarlo (sin ningún tipo de recompensa que no sea anímica) y cuanto más complejo, más carga... |
De momento ya hay dos voluntarios, aunque por lo que dices interpreto que tu no colaborarias con nosotros 
Siempre habrá voluntarios que quedrán ayudar (eso espero  ) o almenos si hay una participación alta la gente quedrá que esto continúe así que pueden haber voluntarios, no seamos pesimistas, ya que por esa teoria tambien se puede acabar el mundo y nadie se lo plantea (al menos en este foro). 
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01-12-2003 20:38
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