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¿Debemos separar el Progressive en varias divisiones?
This poll is closed. |
 SÍ, dividamos el PG en varios grupos según e nivel. |
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12 |
40.00% |
 NO, compitamos todos en una única "división" sin discriminaciones. |
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12 |
40.00% |
 ¡Ni hablar!, yo adoro a la Gran Banana. |
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6 |
20.00% |
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30 voters |
100% |
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Kramsib
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Father and protector of PROGRESSIVE GAMES, SANTANDER, Cantabria, España (Spain), Unión Europea (European Union)
Sep 2001
time: 06:32
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Pues yo veo 11 a 11  ¿12 a 10 a favor del Sí por el cambio de Ydiiby? No creo poder admitir dicho cambio 
Pues no se si en la votación ha habido algún outsider, espero que no, que la gente haya respetado, pero en el censo que puse en el primer Thread hay 38 foreros con derecho a voto, todos los que han participado en al menos un progressive, de momento han votado 28.
¿Que las divisiones es más trabajo?, es posible, el Progressive crece y cada vez conlleva una organización más grande, pero espero que si de verdad hay gente que puede colaborar con cierta frecuencia podemos intentarlo.
Para el asunto de las hojasProgressive, bueno, espero poder seguir haciéndolas, cada división tendrá la suya, intentaré hacerlas lo más sencillas de utilizar posibles (ocultando las columnas operador y dejando sólo las columnas útiles, tranquilos, para temas de ajustes siempre se pueden volver a mostrar). Siempre puedo explicar a mis colaboradores cómo funcionan.
Cierto es que lo más fácil para mí es seguir como hasta ahora con una sola división  , pero el Progressive lo juegan ustedes así que es mi voluntad atender sus peticiones de la mejor manera posible.
Ah, y en defensa de WRW quiero reivindicar que su colaboración es muy importante por crear la Web de los PG.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by WRW
Pues hombre, yo de momento creo que algo ya estoy colaborando ¿no crees?
Cuanto más se complique la cosa (y mira que ya tiene bastante complejidad todo el sistema que engloba a los PG) más laborioso será mantenerlo. Y aunque tú (y todos) ahora tengas tiempo suficiente para colaborar mañana quizás no (y todos, o casi todos, véase lo que ha dicho GD).
Además ¿cuántos de vosotros sabéis cómo funcionan las hojas de Excel que ha preparado Kramsib? (Incuidas las fórmulas) Yo no, por ejemplo y seguro que otros muchos tampoco... |
Te olvidas de algo muy importante, ¿quien ha sido el que ha abierto esta thread y a planteado este debate?
Si kramsib ha sido el que ha organizado este debate es que no tiene inconveniente en hacer un progressive con divisiones y si tiene colaboradores, ¿donde esta el problema? Si kramsib ha sido el que ha iniciado esto, la excusa de que es complicarle la vida a kramsin queda descartada, así que, realemente ¿Porque estais en contra de hacer un progressive con divisiones?
Y no hay excusas, quien quiere informarse y aprender sobre como funciona algo lo aprende. 
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by WRW
...y Gosties y demás, relajaos un poco, jóder, que parece que no se pueden tener opiniones contrarias a las vuestras. |
Yo estoy muy relajado y tranquilo, lo que pasa es que nadie de momento me ha dado una explicación razonable sobre el no a la division y no lo entiendo (después de que haya sido kramsib el que ha abierto el debate la respuesta de darle menos faena a kramsib queda descartada).
quote:
Originally posted by WRW
Yo sólo estoy pretediendo explicar o intentar barajar todas las posibilidades que se pueden dar en el futuro, precisamente para que los PG no acaben en el olvido, sino para que duren lo máxmio posible, y lo que ni tú ni nadie puede negar es que cuanto menos complicado sea el "mantenimiento TOTAL" de los PG y lo que los rodea, más probabilidades habrá de que nunca decaigan. |
Y no has pensado que una mayor implicación de todos en los progressive puede ayudar a mantenerlo vivo y no que lo lleve una persona y sea una division, ¿cuando se vaya kramsib y sigue siendo una division y pasa como hasta ahora que lo lleva todo kramsib? ¿entonces que va a pasar?, eso no lo barajais, y es mas peligroso que si nos implicamos los demas. No os entiendo. 
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by WRW
Pues nada hijo, será que todos los que hemos votado en contra no lo hemos razonado, que los únicos argumentos válidos son los de los que habéis votado sí a la división y lo nuestro es puro capricho |
Hasta que no me des un argumento válido pensaré que es capricho... 
quote:
Originally posted by WRW
Claro, claro y si los que fallan son las dos, tres o cuatro personas que lo lleven será mucho más fácil encontrar a otras dos, tres o cuatro personas que se quieran implicar a fondo que a una sóla, claro...
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Y es igual de probable que se vaya una persona que se vayan 3 ó 4??? venga hombre
quote:
Originally posted by Frucus
Pues nada, aquí mi voto de nuevo.
FRUCUS
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NO A LAS DIVISIONES
Argumentos: Porque implica descensos y a mi no me apetece jugar en Monarch ya que las partidas se vuelven warmongers. |
Si lo decis por los ascensos y descensos por mi parte ya ha quedado claro que esta descartado, entonces entiendo que nos quieres obligar a todos a jugar en la división que vote la mayoria ¿Porque?
quote:
Originally posted by WRW
No sé si ésto le valdrá a Kramsib, según lo que ha opinado en el otro thread pero bueno,
también voto NO
e independientemente de lo complejo o no de la "gestión técnica" y demás de los PG, lo que menos me incentiva a apoyar las divisiones es el que tengamos que jugar los PG, sobre todo una vez avanzada ya la partida, con sólo 2, 3 o 4 personas por nivel. Si nos fijamos en el número de personas que han jugado hasta el final cada PG veremos que no es habitual que más de 8 lo terminen. |
Se trata de hacerlo de una manera que incentive la participación, normalmente la gente que no acaba los PG es porque les falta motivación, ¿para que continuar jugando si ya no tienes opciones a ganar o te estan machacando? Y mas cuando hay gente muy buena y sabes de sobras que no tienes opción de ganar, se trata de mejorar esto no de mantenerlo igual. Además si sois así de chulos que os negais a jugar en un nivel inferior al que quereis, yo me niego rotundamente a jugar en un nivel superior al mio y que no tengo nada que rascar y mas si es sin argumento...  
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:32
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quote:
Originally posted by Gosties
Hasta que no me des un argumento válido pensaré que es capricho...
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Está claro, para ti sólo parecen válidos los argumentos que sean acordes a tu forma de pensar en etsá cuestión...
quote:
Y es igual de probable que se vaya una persona que se vayan 3 ó 4??? venga hombre |
[/QUOTE]
No, pero sólo con que se vaya uno de esos 3 o 4 ya hará falta buscar un sustituto para que no esté incompleto el sistema.
quote:
Si lo decis por los ascensos y descensos por mi parte ya ha quedado claro que esta descartado, entonces entiendo que nos quieres obligar a todos a jugar en la división que vote la mayoria ¿Porque?
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No digas chorradas, yo no estoy obligando a nadie a nada. Te repito que soy libre de exponer mis argumentos para estar a favor o en contra de una cosa. Si no te gustan me parece perfecto, pero no desprecies mis ideas, con comentarios como que son irracionales o semejantes sólo porque no te gusten o no te convezcan...
quote:
Se trata de hacerlo de una manera que incentive la participación, normalmente la gente que no acaba los PG es porque les falta motivación, ¿para que continuar jugando si ya no tienes opciones a ganar o te estan machacando? Y mas cuando hay gente muy buena y sabes de sobras que no tienes opción de ganar, se trata de mejorar esto no de mantenerlo igual. Además si sois así de chulos que os negais a jugar en un nivel inferior al que quereis, yo me niego rotundamente a jugar en un nivel superior al mio y que no tengo nada que rascar y mas si es sin argumento...
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Aquí el único que está demostrando chulería eres tú diciendo que son irracionales todas nuestras argumentaciones para no querer las divisiones...
Yo, particularmente, nunca he dicho que me niegue a jugar en un nivel inferior al que he sugerido, sólo he expuesto que me gustaría más que participásemos todos en el mismo, independientemente de cual sea.
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General Grievous
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General Separatista, Cazador de Jedi's. BCN
Jan 2003
time: 06:32
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Bueno, parece que los ánimos se van calentando y creo sinceramente que tampoco hay motivo para ello.
WRW el tema de las divisiones es simplemente porque igual que tú prefieres jugar en Emperor por el tema de que duran más las partidas, hay gente que prefiere jugar en otro nivel más acorde a su "pericia" con el CIV, todo es respetable, tu opción y la de los demás.
GOSTIES a veces si es posible que las expresiones que utilizas no sean las más adecuadas para mantener un debate, hay que procurar no ofender a nadie con según qué tipo de expresiones.
A TODOS, respecto al tema de los ascensos y descensos, yo fuí uno de los que empezó a comentar de realizar esta opción, en un post anterior ya dije que quedaba descartado, desde el momento en que había gente que estaba en contra. Por este motivo sugiero que ya no se hable más de ascensos ni descensos, porque no es viable.
Centrémonos en el hecho de las divisiones en sí: ¿cuántas? ¿a partir de qué número de participantes se puede jugar? etc...
Porque otro tema para enredar más la madeja, sería el variar las opciones de victoria, de cara a alargar más la partida, porque aún en el caso del nivel Emperor como mucho duran 4 rondas, cuando teóricamente se podrían jugar hasta 8 (o más no me acuerdo...)
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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Originally posted by WRW
Está claro, para ti sólo parecen válidos los argumentos que sean acordes a tu forma de pensar en etsá cuestión... |
No, estas equivocado, lo único que pasa es que todavia no he leido tus argumentos ¿me haces un quote sobre algun post tuyo con argumentos respecto a tu negativa por favor?
quote:
Originally posted by WRW
No, pero sólo con que se vaya uno de esos 3 o 4 ya hará falta buscar un sustituto para que no esté incompleto el sistema. |
Y ese problema es menos grave que si hay uno solo llevando todo el cotarro y se va. ¿quien es el guapo que entonces le sustituye?
quote:
Originally posted by WRW
No digas chorradas, yo no estoy obligando a nadie a nada. Te repito que soy libre de exponer mis argumentos para estar a favor o en contra de una cosa. Si no te gustan me parece perfecto, pero no desprecies mis ideas, con comentarios como que son irracionales o semejantes sólo porque no te gusten o no te convezcan... |
¿Donde he dicho yo que tus argumento son irracionales? en todo caso te he preguntado (como mas arriba podrás leer) donde estan tus argumentos.
quote:
Originally posted by WRW
Aquí el único que está demostrando chulería eres tú diciendo que son irracionales todas nuestras argumentaciones para no querer las divisiones... |
Repito lo mismo, yo no he dicho eso...
quote:
Originally posted by WRW
Yo, particularmente, nunca he dicho que me niegue a jugar en un nivel inferior al que he sugerido, sólo he expuesto que me gustaría más que participásemos todos en el mismo, independientemente de cual sea. |
Vale, pero lo que no me aclaras es porque quieres meter a todos en el mismo saco, y la gente se niega a jugar en niveles que no son los suyos, y eso lo ha dicho mucha gente (de los cuales muchos han votado no a las divisiones por miedo a los ascensos y descensos ) por tanto manda la mayoria.
De momento ganas tú, y lo respeto... 
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by Niessuh
No os piqueis hombre, el hecho de que exista este poll es la prueba de que ambas opciones son válidas. El problema es que no sabemos por lo que votamos exactamente, porque la opción de las divisiones no está concretada, por eso voté banana 
En cualquier caso si se han jugado cinco ediciones a cada cual más exitosa es prueba de que el sistema sin divisiones es válido. ¿mejora las divisiones el campeonato? Pues no lo se
Y si repetimos la votación va a pasar lo mismo. Y si hacemos recuento manual, hay gente que ha votado sin postear. Dada la situación de empate o victoria pírrica, que elija Kramsib y se acabo |
OK, pero discrepo de que el sistema sin divisiones sea válido, porque los que quieren jugar en Emperor, se supone que no les gusta jugar en Monarch como estas dos últimas, y luego hay gente que si se decide jugar sólo Emperor, no estará tampoco contenta del todo puesto que durará lo que dura dura...
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WRW
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Madrid
Aug 2002
time: 06:32
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quote:
Originally posted by Gosties
No, estas equivocado, lo único que pasa es que todavia no he leido tus argumentos ¿me haces un quote sobre algun post tuyo con argumentos respecto a tu negativa por favor?
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Si haces el favor de leerte en condiciones mis posts aquí y en el otro thread los verás, aunque para ti no sean razonables, qué le vamos a hacer. Pero no me hagas perder el tiempo copiando y pegando...
quote:
¿Donde he dicho yo que tus argumento son irracionales? en todo caso te he preguntado (como mas arriba podrás leer) donde estan tus argumentos.
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No, tú no has dicho que los míos sean irracionales, has dicho que todos los argumentos de todos los que han opinado que no quieren divisiones NO son razonables... Casi nada...
o ¿es que ya no recuerdas lo que posteas?
...Yo estoy muy relajado y tranquilo, lo que pasa es que nadie de momento me ha dado una explicación razonable sobre el no a la division y no lo entiendo
quote:
Repito lo mismo, yo no he dicho eso...
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No, tú no has dicho que los míos sean irracionales, has dicho que todos los argumentos de todos los que han opinado que no quieren divisiones NO son razonables... Casi nada...
o ¿es que ya no recuerdas lo que posteas?
...Yo estoy muy relajado y tranquilo, lo que pasa es que nadie de momento me ha dado una explicación razonable sobre el no a la division y no lo entiendo
quote:
Vale, pero lo que no me aclaras es porque quieres meter a todos en el mismo saco, y la gente se niega a jugar en niveles que no son los suyos, y eso lo ha dicho mucha gente (de los cuales muchos han votado no a las divisiones por miedo a los ascensos y descensos ) por tanto manda la mayoria.
De momento ganas tú, y lo respeto... |
No, yo no gano nada, y seguramente, con el cariz que está tomando ésto con las nuevas decisiones de anular ascensos y descensos, es probable que ganen las divisiones. De ahí a pretender que no es válida mi opinión porque no te, u os, convencen mis argumentos, hay un mundo...
Y si se ha abierto el debate y la elección de uno de los dos modos será porque cualquiera será válido, independientemente de los seguidores que tenga, si no, no había duda y no tendría razón de ser este Poll.
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Gosties
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Acuerdate de mi nombre, Messi, Leo Messi / Rubí - Vallès
May 2003
time: 06:32
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quote:
Originally posted by WRW
Si haces el favor de leerte en condiciones mis posts aquí y en el otro thread los verás, aunque para ti no sean razonables, qué le vamos a hacer. Pero no me hagas perder el tiempo copiando y pegando... |
Ok, perdona no queria molestarte... 
Cuando tenga tiempo recopilo todo y lo comentamos...
quote:
Originally posted by WRW
No, tú no has dicho que los míos sean irracionales, has dicho que todos los argumentos de todos los que han opinado que no quieren divisiones NO son razonables... Casi nada...
o ¿es que ya no recuerdas lo que posteas?
...Yo estoy muy relajado y tranquilo, lo que pasa es que nadie de momento me ha dado una explicación razonable sobre el no a la division y no lo entiendo
No, tú no has dicho que los míos sean irracionales, has dicho que todos los argumentos de todos los que han opinado que no quieren divisiones NO son razonables... Casi nada...
o ¿es que ya no recuerdas lo que posteas?
...Yo estoy muy relajado y tranquilo, lo que pasa es que nadie de momento me ha dado una explicación razonable sobre el no a la division y no lo entiendo |
Si que me acuerdo, y me referia que la argumentación no la tengo clara, te has limitado a decir lo mismo todo el rato, pero como te pongo mas arriba cuando tenga mas tiempo recopilo tus argumentos y los comentamos, y perdona si te he ofendido, no es mi intencion.
quote:
Originally posted by WRW
No, yo no gano nada, y seguramente, con el cariz que está tomando ésto con las nuevas decisiones de anular ascensos y descensos, es probable que ganen las divisiones. De ahí a pretender que no es válida mi opinión porque no te, u os, convencen mis argumentos, hay un mundo...
Y si se ha abierto el debate y la elección de uno de los dos modos será porque cualquiera será válido, independientemente de los seguidores que tenga, si no, no había duda y no tendría razón de ser este Poll. |
Por lo que dice kramsib lo que vale es el resultado de la poll y de momento es favorable a lo que quieres tu.
Yo respeto tu opinion, independientemente si me convencen o entiendo tus argumentos, solo faltaria
Y estoy de acuerdo que cualquiera de las dos opciones son válidas, solo hay que elegir la que la mayoria quiera (que no quiere decir que sea la mejor opción) .
Gane la que gane se esta viendo que va a ver gente descontenta....
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jm_ruiz
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Esperando al Civ4- CivELO: 2532(15º)
Jun 2003
time: 06:32
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Según mi punto de vista, la opción ideal es imposible, o sea que se haga una cosa u otra, no contantará a todos. Supongo que lo más razonable es intentar contentar al máximo numero de participantes sin excluir por ello a nadie...
...por lo que jugar una única división es inviable (habría gente que no jugaría en Emperor o mayor y otra que no jugaría en Monarch o menor)...
... y por la misma razón los descensos y ascensos obligatorios tambien son inválidos...
... Por lo tanto, y recapitulando, lo más razonable, democrático, y flexible sería divisiones por Nivel (3 como máximo) con 8-10 jugadores como mínimo y con elección o salto de categoría libre para cada jugador.
Chicos, jugar a esto es libre, un hobbie o una diversión de cada uno de nosotros, así que cada cual decida qué es lo que quiere hacer. Unos querrán jugar en emperor por que les supone más diversión, y otros preferirán niveles inferiores para ir practicando y aprendiendo. Deberíamos agradecer a Kramsib la oportunidad de jugar en Ligas flexibles entre nosotros, y dedicarnos a jugar
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02-12-2003 23:39
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