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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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no, España no es un estado unitario, aunque tampoco llega a una estructura federal, tenemos un engendro que hasta el momento ha funcionado bastante bien: el estado de las autonomías, y que está a medio camino. Básicamente es un reparto de competencias siguiendo el modelo federal, pero la cesión de competencias es concesión del gobierno central (normalmente) y están más limitadas que un modelo federal.
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
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Originally posted by yaroslav
cough EJEM cough
Nadie se podrá quejar de que en este foro, defendido yo a Israel, le haya llamado antisemita...
Gracias por vuestra atención |
No, en el foro se ha sido MUY tolerante. 
Pero a (Norman?) Finklestein hubieras visto la que se le armó siendo judío cuando cuestionó el uso del argumento del holocausto para justificar la política israelí de desplazamiento del pueblo palestino, libanés y egipcio.
quote:
Ah, claro, por supuesto... che, que es esa 'armband' que tenes puesta, te queda bien el rojo. |
Por cierto, que todo lo escrito debe ser ignorado pues obviamente soy un comunista, y como lo soy, esto debe ser parte de la propaganda de Moscú... esperen. ¿De dónde recibimos órdenes los comunistas hoy día?
¿De la habana? ¿De Beijing? ¿De Ciudad Ho-Chih-Minh?
Necesito actualizarme.
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_j6_
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of San Cugat, Barcelona
Sep 2002
time: 06:25
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Originally posted by El León
No, en el foro se ha sido MUY tolerante.
Pero a (Norman?) Finklestein hubieras visto la que se le armó siendo judío cuando cuestionó el uso del argumento del holocausto para justificar la política israelí de desplazamiento del pueblo palestino, libanés y egipcio.
Por cierto, que todo lo escrito debe ser ignorado pues obviamente soy un comunista, y como lo soy, esto debe ser parte de la propaganda de Moscú... esperen. ¿De dónde recibimos órdenes los comunistas hoy día?
¿De la habana? ¿De Beijing? ¿De Ciudad Ho-Chih-Minh?
Necesito actualizarme. |
Exacto, si algo no se le puede criminar al amigo Yaroslav es de intolerancia
Por otro lado, el libro de Finklestein (Norman, estabas en lo cierto) es muuuuuuuuuuuy interesante Lo peor es que está censurado en países como Alemania, Suiza, etc.. ¿Donde está la libertad de expresión? Y corroboro lo que dices, a Norman lo tienen como un desecho del judaísmo, lo tienen cruzado por decir lo que opina mucha gente, lo que él ha tenido la valentía de escirbir un libro contando todo lo que hay acerca de la industria del holocausto.
Sobre lo del comunismo, China de roja tiene poco, la bandera más que nada..
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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Originally posted by GerarDream
Ojalá me equivoque, pero Lula no cambió el patrón de conducta (además lo está elogiando demasiado quienes no debieran...  ) |
¿el patrón de conducta? ¿qué patrón de conducta?
En España tuvimos la -afortunada- experiencia de la madurez del PSOE: al inicio, el partido era programáticamente marxista (así figuraba en los estatutos), hasta que un tipo listo, con visión de futuro, arrojo, suficiente cabeza para darse cuenta y valentia, dió el golpe de mano que modernizó al partido. I'm talking about Felipe González, of course  se dejó el marxismo de lado y se abrazó la socialdemocracia...
¿las primeras medidas? --> el ajuste duro que vino en llamarse: apertura comercial (entra en la UE), reconversión industrial (minería, siderúrgicas, INI), política monetaria restrictiva (tipos altos, como lo que ha hecho Brasil esta semana) e inicio de programa de intervención pública (y programas sociales).
Todo no va ser a igual, cada país tiene sus particularidades (especialmente Brasil), pero me da a mí que va a escoger el camino adecuado, que Cardoso no supo o no pudo hacer...
(tenés razón El Aw soy un troll  )
 [risadeloco]
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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Originally posted by El León
Marxismo?
A todo esto, que es esa socialdemocracia?
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1. no entiedo el "" --> en los estatutos del partido se indicaban conceptos como "la propiedad de los medios de producción" "capitalismo versus obreros" etc...
2. ¿a que "esa" te refieres? ¿la que se aplicó? ¿programas sociales de contención?
Francamente, tomar decisiones como las que se tomaron eran MUY necesarias para la pervivencia y viabilidad de un sistema de asistencia pública. No era justo (si justicia social, Ralph Darehdorf... do you know?) con el resto de ciudadanos, con sus impuestos, y los programas sociales no eran ninguna contención, era uno de los puntos básicos del programa político, una de las reivindicaciones clásicas. Porque lo provea el estado no significa que deba durar eternamente... Sin eliminar ciertas partidas de gasto público, era imposible instarurar un verdadero programa de actuaciones sociales, pensiones, infraestructuras, universalizacíón de la educación, reforma fiscal... NO HABÍA PRESUPUESTO. Esto es socialdemocracia aplicada
Lo suyo no sé lo que es ¿política ficción? 
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
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Originally posted by Máximo Décimo
¿Tienen cabida hoy todos los conceptos políticos y económicos? ¿Se puede llegar muy lejos con un programa puramente marxista? ¿Dónde está el retroceso, en ceder conforme a la realidad y apartar el dogma o en apartar la realidad y vivir conforme a los dogmas? |
Nunca tienen cabida todos los conceptos. Nunca se pudo llegar muy lejos con un programa puramente marxista. El retroceso esta en pasar de ser izquierda a ser izquierda "light," es decir, en retorica pero no en practica ni en ideas.
quote:
1. no entiedo el "" --> en los estatutos del partido se indicaban conceptos como "la propiedad de los medios de producción" "capitalismo versus obreros" etc... |
Bueno, hemos de saber que "socialismo" es un termino mucho, mucho mas amplio que "marxismo." Muchos grupos tienen la idea de lucha de clases y harian sendos corajitos contra el que los llamara marxista.
La ruptura entre marx y los socialdemocratas es por la idea de que los que tienen los juguetes van a hacer todo lo posible por seguirlos teniendo, incluyendo la violencia, por lo que pensar que la democracia electoral es el una via de transicion es una ilusion muy torpe. (Eso decian, yo estoy de acuerdo solo en parte - tampoco creo que la lucha armada conduzca muy lejos).
Por lo tanto, estaria muy interesado en saber en que momento el PSOE gue marxista.
Otra cosa es que hayan abandonado, como el Partido Laborista, el socialismo. Si este fuera el caso, creo que de socialdemocratas pasaron a ser democratas...
Y lo mio no es politica ficcion, es politica practica.
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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no sé si he entendido bien, pero por si acaso:
1º para los socialdemócratas, el sistema electoral democrático ¿democracia electoral? no es una vía a ninguna parte, es un fin en sí mismo...
[ modo troll ON]
2º
quote:
El retroceso esta en pasar de ser izquierda a ser izquierda "light," |
debe ser muchísimo más democrático, progresista y todo lo que quieras una idea de estado, de sistema político y económico desastroso, corrupto, caduco, ineficiente, ecológicamente inestable y antiparticipativo
¿lucha armada? lo siento, creo que estamos en "mundos" diferentes, sorry, suelo pensar en parámetro europeos...por eso me suena algo extraterrestre eso de las críticas a la izquierda light...
(debe ser que no me he dado cuenta lo bien que viven los campesinos colombianos bajo el MI19, las FARC o cualquiera de las guerrillas "liberacionistas" o lo que quieran que pululan por América Latina (por cierto, un gran legado el del "amigo" que tenemos como avatar de GD))
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Estilpón
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Azote de creyentes (y crédulos) Valencia EU
Aug 2001
time: 06:25
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Y para reivindicar a los pobres economistas, una pequegna cita:
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uy uy uy que viene otra perla...
(qué pintamos los economistas con los neoliberales, si no tenían
 )
quote:
Aquellos que defienden el programa neolibeal, tipicamente claman, en las palabras de la ex primer ministro Margaret Thatcher que "no hay alternativa". Este es un enunciado politico y no un juicio informado sobre la realidad economica. La mente humana no es tan limitada y apagada que no se pueda imaginar relaciones de merdcado que sean mas eficientes socialmente que aquellas que condenan a la pobreza a la mitad de la poblacion de un gran pais. De hecho, el modelo neoliberal, en Mexico y otras partes, no fue producto de un analisis desapasionado, sino fue producido por una estrategia organizada de aquellos intereses que se beneficiarian mas de el. |
¿y quién defiende el "programa" neoliberal? btw, eso de "programa" será una broma de mal gusto... jamás las acciones de política económica aplicada por la GB de Tatcher ni los EEUU de Reagan podían adscribirse a alguna corriente económica: fue un engendro de intereses, por cierto, como más o menos bien dices en el resto del post. Porque algo tendrían que ver las "élites" locales, no todo es culpa del exterior, malvado y neoliberal...
pero de ahí a insinuar/decir que la política de reconversión industrial española del pesoe era neoliberal (auqneu estuviese Boyer) me parece que no te adaptas bien a los parámetros europeos, a mi me cuesta con América Latina, pero lo intento 
ya estoy cansándome de cháchara vacía y sin contenido ¿algo más concreto porfavor?
[modo troll OFF]
(le estoy coguiendo el gusto a esto)
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El León
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Wisconsin
Sep 2002
time: 23:25
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¿democracia electoral? no es una vía a ninguna parte, es un fin en sí mismo... |
Pues que limitaditos de ideas se nos andan poniendo ultimamente. Hacemos una eleccion inducida por grandes intereses economicos cada X agnos para que gobierne con carte blanche sobre nosotros.
Paradigma de la inteligencia humana, me imagino. (Trollozo)
quote:
debe ser muchísimo más democrático, progresista y todo lo que quieras una idea de estado, de sistema político y económico desastroso, corrupto, caduco, ineficiente, ecológicamente inestable y antiparticipativo |
Con educacion alimentacion y salud para todos - desastroso para quien?
Aunque no lo reivindico del todo, ecologicamente inestable y antiparticipativo. Quien daiblos sugirio que el "futuro" era destruir nuestro planeta? Esta llamada industrializacion, por que era necesaria en estos terminos? Este "libre" mercado por que necesita acabar con la vida humana? (Contaminacion, deforestacion, cancerigenos)
quote:
(debe ser que no me he dado cuenta lo bien que viven los campesinos colombianos bajo el MI19, las FARC o cualquiera de las guerrillas "liberacionistas" o lo que quieran que pululan por América Latina (por cierto, un gran legado el del "amigo" que tenemos como avatar de GD)) |
Pues obviamente, no te has dado cuenta.
1. El M-19 es un partido politico. Mala idea - preguntenle a Navarro Wolf.
2. Si la gente "vive bien" bajo las FARC es porque verdaderamente no tenia nada que perder.
3. La gran ignorancia de las fuerzas que se movian en latinoamerica te puede hacer pensar que estas eran inecesarias. Sin embargo, yo vivi un tiempo en El Salvador asi es que puedo hablar de primera mano. Lo unico que detuvo al Mayor D'Aubuisson de hacer real su compromiso televisado de eliminar a 250,000 salvadoregnos, fue una "guerrilla liberacionista" que ademas, (cosa curiosa en un tiempo de guerra) subio la taza de alfabetizacion en los territorios controlados, cosa que el gobierno jamas pudo hacer. Te invito cualquier dia a Perquin, Guazapa, Torola, Chalatenango y tantos nombres que ya no suenan, pero donde la "guerilla liberacionista" no solo evito una tragedia, sino que hoy por hoy trajo mejor vida a una parte de la poblacion condenada a morir de hambre.
Y bajo esos argumentos, prefieres a Somoza al FSLN?
Bah. Deja el Troll mode.
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27-01-2003 00:11
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